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April 2019 - 8chan Transparency Report
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/guarida/ | un poco de historia | IRC

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095e7d  No.93990

Loros como es que un monton de atomos moviéndose crean experiencias subjetivas como el dolor o el color?

1c5b4e  No.94004

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>esc tu conciencia no es más que millones de células intercambiando químicos

>esc ya no sabes si eres realmente tú el que piensa


90988a  No.94007

De la misma forma que un montón de ceros y unos generan el hilo que acabas de crear.


94694c  No.94010

Todo eso también son sólo átomos. También los soya, progre, la chuta qie te arruinó la vida, los pepes y la coca cola life.


9e3e2a  No.94011

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>>93990

El ser humano posee consciencia; el dolor, el color y todas las experiencias que experimentas son la interpretación que le da la consciencia a ese flujo y procesamiento de información.

La consciencia no es más que la propiedad emergente de un sistema compuesto por millones de neuronas que tiene la capacidad de examinarse a si mismo.

Cuando te pinchas el dedo las neuronas llevan información al cerebro donde se procesa para luego enviar respuestas, que pueden ser inmediatas o no, como gritar, hacer una mueca o hacer un hilo de mierda.


2e52b7  No.94018

>>93990

No es claro, pero si fuera una cuestión inmaterial sería extraño que tengamos órganos especializados para cada tipo de sentido. Solo bastaría un órgano sensor genérico universal para procesar estímulos visuales/ olfativos/ táctiles/ etc., ya que la sensación misma dependería de tu conciencia inmaterial.


ca146d  No.94026

Chalmers, Searle, Nagel, Rayle, Putnam.

Parte por esos autores.

https://warwick.ac.uk/fac/cross_fac/iatl/study/ugmodules/humananimalstudies/lectures/32/nagel_bat.pdf

Ahí un artículo muy interesante para entender lo que se conoce como "el problema difícil de la consciencia", osea, qualia y sujeto.

En resumen, aún no sabemos.

Ah, también te haría bien leer las meditaciones de Descartes, sí, están obsoletos desde el punto de vista científico, pero son importantes para entender el inicio histórico y el concepto de cogito en el tema.


790add  No.94034

>>94011

Pero no todos ven el mismo color como los daltónicos, no todos tienen el mismo umbral de dolor como las mujeres.

¿La conciencia es igual para todos?


3e3032  No.94038

>>94034

Un ciego de nacimiento que experimenta? Vienen cargados con cosas desde fábrica? Ou desde hacer abstracción mental? O derechamente no existen porque no perciben la realidad


095e7d  No.94040

>>94007

¿Los ceros y unos son subjetivos?


095e7d  No.94041

>>94011

>La consciencia no es más que la propiedad emergente

Pero como emerge? Tienes un monton de atomos con propiedades objetivas y luego pasa algo y de pronto tienes propiedades totalmente subjetivas como el dolor o los colores, que jamas podrias ver y solo sabes que existen porque el resto te dice que los tiene.

¿Como se produce el salto?


13409f  No.94046

De la misma manera en que la mayor parte de lo que comes termina conviritiéndose en caca como tu mierda de hilo.


ca146d  No.94051

>>94041

Panpsiquismo, perro.

Pero en serio, ese es uno de los tantos debates importantes que hay del tema.


3e3032  No.94056

File: f8d54de9661fc2c⋯.jpg (28,82 KB, 760x570, 4:3, CHIMPANCÉ-2.jpg)

>>94046

>siono vien dicho mejor unos ilos de jurgol


d45b1a  No.94057

no son los átomos individuales, son las interacciones eléctricas (diferencias de potencial, cambios cuánticos en los electrones, etc) finales las que determinan la conciencia y sus estados


13409f  No.94060

>>94056

>se me sulfuró el ano y te lo muestro

Veo que eres adicto a la caca.


6bbee6  No.94062

>>94057

¿Entonces, despues del respectivo estudio, seria posible replicar mi consciencia en otro lugar simplemente replicando esas interacciones?


13409f  No.94064

>>94062

Con una supercomputadora lo suficientemente poderosa como para replicar esas interacciones, sí, se podría.


3e3032  No.94066

>>94060

>simio y orgulloso

Ok.


2e52b7  No.94068

>>94064

en una supercomputadora solo podrías obtener una representación de la conciencia.

Solo con un clon que de alguna forma tenga la misma experiencia de vida que tú podrías replicar tu conciencia completamente.


13409f  No.94074

>>94068

>de alguna forma tenga la misma experiencia de vida que tú

Simulaciones que una supercomputadora lo suficientemente poderosa podría correr en un tiempo razonable de tiempo.


7be238  No.94098

>>94074

Falso, no hay lenguaje axiomatico que sea completo, por lo tanto por más super computadora que sea no se puede replicar un continuo de complejidad. Claro asumiendo que replicar significa no sólo copiar sino además realizar comportamiento acorde a


095e7d  No.94125

>>94057

Lo que me parece tan misterioso es que la conciencia este "oculta". No la puedes ver, (y por ver me refiero mas que con el ojo, sino con maquinas), como puedes ver la electricidad o los campos cuanticos.

La unica razon por la que sabemos del tema es porque lo sentimos, porque no hay nada en fisica que diga que la conciencia deberia emerger de interacciones electricas, a diferencia de cosas emergentes como la fluidez de un cuerpo o su luminosidad que se derivan de leyes fisicas y es algo que todos pueden ver y analizar de manera objetiva.


095e7d  No.94129

>>94068

¿Se puede? ¿es una simulacion lo mismo que "la cosa de verdad"? Si yo recreo una cascada en un computador, no es lo mismo que si una cascada existiese en el mundo real.

Una es de agua y la otra no.


095e7d  No.94135

>>94051

La verdad es que creo que esa seria la unica respuesta sensible al asunto, despues de leer a los capos del tema, porque de momento la conciencia parece como que esta pegada a la fuerza a la fisica, no es algo que se derive de ninguna ley matematica o principio. Podrias explicar el comportamiento entero del cuerpo humano sin tener necesidad de mencionar nada sobre sensaciones o experiencias, o nada que se le parezca.

Chalmers creo que se acerco bastante a la solucion del problema al decir que la conciencia y la materia, si se reducen a sus sustratos mas simples, son lo mismo: informacion.

Una particula subatomica en el fondo es un monton de informacion: propiedades fisicas que se representan como datos de la misma (carga electrica, carga de color, masa, spin, etc), y la conciencia en su forma mas pura es informacion tambien.


d45b1a  No.94137

>>94062

las interacciones son tan complejas que dudo que sea posible replicar la conciencia humana en metal


095e7d  No.94138

>>94135

Donde creo que se quiebra su logica es a la hora de explicar como es que la conciencia "causa" cosas. Si podemos explicar todo el cerebro humano, y la fisica sin en ningun momento poner la conciencia, ¿como es que esta afecta al mundo?, ¿como podemos hablar de algo que en teoria no afecta nada y por ende no podria causar la verbalizacion de su existencia?

Temas fascinantes. Si no fuese tan brainlet y tuviera las lucas, definitivamente me dedicaria a estudiar el problema.


18c512  No.94144

Mejor pregunta ¿Por qué realizas divagaciones de conceptos que no alcanzas a comprender del todo?


095e7d  No.94146

>>94144

Porque soy humano.


6bbee6  No.94150

>>94144

Porque puedo


7e90a5  No.94152

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>>93990

Reducir todo a “son solo quimicos interactuando en tu cabeza” es muy conformista.

Quizas eso ayuda a entender un poco mejor como funciona el tema, pero nadie sabe a ciencia cierta la naturaleza de la conciencia humana.

Eso explica el por qué pero no el cómo.


d45b1a  No.94162

panpsiquismo, la conciencia es una propiedad universal de la materia


7e90a5  No.94185

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>>94162

Esto.

Pero para mi gusto ponerle tanto nombre siutico es como mucho.

Simplemente esa conciencia universal es Dios, y nosotros (a su imagen y semejanza) somos gotas de ese mar de conciencia.


b027c5  No.94549

¿Se puede llegar a un concepto de conciencia material, pero que a la vez no sea reduccionista?

Necesito la respuesta para un fanfic que escribo


c57218  No.95092

>>93990

El color es el inverso de la frecuencia real. Está interpretado por el cerebro. La radiación correcta es la que no se queda en el material. Por ej, un material "que tu cerebro determina como rojo" en realidad es de todos los "colores" menos el rojo, que es que rebota. Luego la luz llega al sistema ocular, retina y luego cerebro, entregando ese valor.

Con respecto al dolor, no es subjetivo, y hay de varios tipos.


9b981e  No.95110

>>95092

Literalmente nada de lo que pregunte.


a06e9a  No.95124

>>94185

Entonces dios igual es malo?


b027c5  No.95125

>>95124

Dios es malo como los sistemas son malos.


430662  No.95126

>>95124

Nuestro concepto de “maldad” es muy sesgado.

Pero leete el capitulo de “es Dios inherentemente bueno?” De la Summa Teologica de Santo Tomas de Aquino. Ahi puedes encontrar una respuesta que te deje mas tranquilo.


b027c5  No.95127

>>95110

Esto, aparte de hacerse el hueón con el problema.




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