586263 No.2[Last 50 Posts]
japan2板と雑談スレの運営スレです。
商店街の運営スレも兼ねるかもしれません。
586263 No.5
IDの扱いについて
2chは24時間制だが、ここはスレッド毎だ。
つまり、同一スレ内なら何日経ってもIDは同じで、
同日であってもスレが変わればIDが変わる。
この件について案を募集する。
こちらの提示できる案は以下。
A. 何もしない。
B. 次スレ移行をbump limit(250)ではなく、0:00JSTにして、擬似的に24時間制にする。
C. 各スレッド毎にIDとIP(ハッシュ)の対応表をこちらが用意する。
C案については、管理者ログインした状態だとハッシュ済みのIPが見えるから、(BAN List参照)
スレが止まってから対応表を提示することは技術的には可能。
ただしこれをやると、永久固定IDと同じ意味になる。
また、こちらとしては手間が増えるのでやりたくない。
586263 No.6
586263 No.7
9be3e7 No.9
>>5乙
Cは「匿名掲示板」の良さが消えるし、新人が入りにくくなるから論外
AかBかの二択ってことでAがどういう流れになるか考えよう
A. 何もしない。
→250前後で次スレを作ることにする
メリット :
スレが流れていなければ前日の話題にもレスしやすく、会話が続きやすい
会話が続いていると、新人も会話に入りやすく、人が少ない初期の場合にはいいかもしれない
毎日新しくスレを立てなくてすむ
デメリット :
自分は気にしないけど、スレ内でID固定になる
→250と決めずにキリのいいところで立てたい人が宣言して立てる
メリット :
スレ立て人がいる
ID固定時間がそれほど長くない
次スレと旧スレの使い分けで話題を分けることができる
デメリット :
スレ立て人が出てこなければ250前後でスレ立てをするとすると、デメリットも250前後と同じ
いつ次スレが立つかわからない
あと何かある？
aa6bae No.10
ちなみに設定/管理者画面も貼っておく。
板の名前以外は変更可能。
Dice-rollingとかのやり方はわからない。
アーカイブはONにしてある。
タグはとりあえずさっき付けておいた。
これは他板の動向を見つつ、考える必要はある。（他板と被らないと意味がない）
スレ内投稿画面/板投稿画面も添付する。
ユーザーとの違いは、
1. スレ立て時に[Sticky]と[Lock]を選べる。
2. 各投稿に対して以下が出来る。
[F]:ファイル削除
[S]:ファイルスポイラー
[D]:削除
[D+]:そのIPの投稿を全削除（削除範囲がスレ内か板全体かは不明）
[B]:BAN
[B&D]:BAN&Delete
[Edit]:編集（ただし編集時刻は記録される。履歴については不明）
板が異なるとIDは変わってしまうが、
管理者側からはこのようにIPハッシュが見えるので追跡は出来る。
また、IPハッシュをクリックするとそのIPの直近の投稿が確認できる。
といっても、管理する気はほぼ無いのでよろしく。
586263 No.11
ちなみにIDが変わってしまっているが、ID:586263は俺。
内容は管理者しか貼れないものだから問題ないとは思うけど。
なぜIDが変わったのかはよく分からない。
aa6bae No.12
テスト
586263 No.13
どうやらchromeから書くとIDが変わるらしい。
混乱しないようにFFで書きます。
いずれにしても、ID:586263とID:aa6baeは私です。
一瞬24時間制に移行したのかと期待したが、そうではなかったようだ。
586263 No.14
>>8ありがとう！
っつっても枠作っただけだけどね。
宣伝しないとお話にならないし、本格始動は12/14(日)からになると思う。
ちなみにコテ一覧ってどれくらいのが居るのだ？
俺が呼んでいるコテはどいつもこいつも今は居ないんだが、、、
683847 No.15
>>14何人かいるじゃん？
新参だからまともなコテと残念なコテの区別をつけたい
一か月スレでのやり取りを見て
今4chanにいるコテは残念なのがほとんどだということは分かったがな
586263 No.16
>>9一応、技術的に出来ることとできないことが分かるよう、管理画面を>>10に示した。
俺もCはないと思う。
あとは流れる量によるとは思う。個人的には、以下。
α：1日に250レス以上流れる場合→B
β：1日に50レス位の場合→最低数日毎にスレを立て直してIDを切り替えていく方がいい
ID固定時間が短すぎると、荒らし防止にならない。
ID固定時間が長すぎると、匿名掲示板の利点が損なわれる。
よって、ID固定時間を最低24時間程度にしつつ、最長72時間とかにする案。
こちらの希望は上記「ID固定時間」だけなので、どこで立てるかはわりとどうでもいい。ただ、
> →250前後で次スレを作ることにするだと上記最低固定時間が確保できないので、
> →250と決めずにキリのいいところで立てたい人が宣言して立てるで、「以前のスレ立てより23時間以上経過していること」なら問題ない。
(23時間は2ch忍法帳の更新時間から)
うまくいけば、「0:00手のひら返し」が出来なくなるから、2chよりマシになるかも。
(もっともそこまでは荒れないとは思うが)
586263 No.17
>>15ではとりあえずざっくり書いてみるから、2ch見ておいて。
回答は多分金曜日くらいになる。
683847 No.18
>>17サンクス
助かるわ
残念なコテというのは荒らしやこの状況を理解出来てない奴をひっくるめて言った言葉だ
日本語がまだあまり上手くない奴もたくさんいるからしょうがないかもしれんが
気付いてくれた外国旗のノネムもたくさんいるみたいだから
彼らが「残念なコテ」から脱却する可能性も十分にあると思う
頑張ろうぜ
586263 No.19
>>5D. スレ立て以降24時間以上経過していたら、キリのいいところで立てる。
自分の案をD案として追加しておきます。(>>16)
なお23時間では分かりにくいので、24時間に変更します。
この方がだんだんスレ立て時間がずれて順に回るとも思いますので。
意見/希望等がある人は開始(12/14(日)0:00予定)までに言っておいてください。
その後、本スレが250に到達するまでに決まらなければ、なし崩し的にA案になります。
その後は状況を見つつ、必要があれば引き続きここで議論することになります。
683847 No.20
俺は一生固定IDでもいいけどそれだと人が増えんだろなぁ・・・
C案以外のどれかが現実的で妥当だろなー
586263 No.21
>>20ちなみにシステム上の制約は考えないとして、理想ってある？
8chanはGitHub上で開発しており、プルもするようだから
その気になればコードを書き換えて自分で機能を実装できる。
もちろん面倒なのでHotWheelに頼むけど。
個人的には2chの24時間制は妥当な設定だとは思う。
なおACとかいう中国の画像掲示板は一生固定IDぽかったが、
そもそも今はAC自体が見当たらん、、、
ちなみにC案は別の意味もあって、
これは「一般ユーザ」と「管理者」の情報差を埋めることが出来る。（時間差はあるけど）
個人的には情報差はないほうがいいと思うので、いい作戦があればやりたいのだが、
C案だと匿名掲示板の利点がほぼ無くなってしまうのでなあ、という感じ。
683847 No.22
>>21PCに疎いから専門的なことは殆ど分からんが2chみたいにIDに板縛りがあるといいよなー
>個人的には2chの24時間制は妥当な設定だとは思う。俺も心からそう思うわ
2chに慣れると他の掲示板が不便に感じるもんな
まあ運用状況に合わせて色々試しながら最善の方法を見つけるというのもありだと思うよ
586263 No.23
>>222chと同じ板縛り24時間制か。まあそれが妥当だろうなあ。
プログラミング上、今のIDからの改変は簡単だ。
ちゃんと記述してあれば、1行変更するだけですむ。
（実際には設定画面等も変更が必要だから、2,3箇所各1行ずつ、という感じになる）
HotWheelもプログラマーだからこの点は分かっているだろうし、
必要性を理解してもらえれば聞いてもらえると思う。
実は彼は一度やらかしていて、
「おい、/b/で off-topicのBANってどういうことだ？」(2ch側参照）
/b/に対しての/b2/等は、仮にmoderationが/b/より上手くてもどうしても知名度的に不利であること、
そしてこれが単に早い者勝ちで決まってしまうことについて少し悩んでいた。
悩んだが今回は板名をぶつけることにした。
上記の経緯があるので、xxxxx2がxxxxxを抜いたら、HotWheelには一目置いてもらえると期待している。
そうしたら、上記のように比較的簡単なリクエストは通る可能性があると見ている。
683847 No.24
>>23最初に見たとき
4行目以降さっぱり分からん状態だったが2ch見たら理解出来た(伏字のところも)
あと、人物紹介ありがとな
分かりやすくて助かったよ
586263 No.25
>>24ちなみに伏せたわけではなく、一般化を狙ったものだ。
/b2/, /b3/ もそうだが、/v/も同様なことが発生しており、
「いっそのこと/v/***/として0-999の1000枚に分割、シャッフルしようぜ」みたいな意見もあった。
結局、匿名掲示板では、moderationと発言の自由については永遠の課題だ。
ただ、8chanの連中は少なくとも前向きに検討している、ここがいい。
/gg/は/gamergate/になったようだが、これはやはり分かり易さを優先している。
逆に言えば、/gg2/を回避している。
だからこそ、連中にとってはxxxxx2がxxxxxを追い抜くのは衝撃になるはず。
そして今回はそのmoderationも最適化できるようにシステムを組む。
連中にとっては目から鱗だと思うから、実際に機能しているところを見せればかなり効くはず。
683847 No.26
>>25そうだったのか
掲示板の分裂騒動は万国共通だな
4chanは昨日もなんか揉め事でゴチャゴチャしてたわ
此処とKrautchanがあって本当に良かったわ
Krautchanには一昨日初めて書き込んだけど4chanよりは民度高い気がした
586263 No.27
>>26まあ、遅くて民度が低いってことは普通ありえないからね。
仮にそうだったら即潰れるし。
遅いと構ってちゃんはいなくなるし。
鶏と卵の関係で、民度は高止まりする。
だからこそ、KC民は4chan民を嫌っている。
これがなあ、2chとふたばのように半分ネタなのかと思いきや、ガチなのが困る。(板間でも)
The F. !ViBjFlRv5.(4chan民)はBabyMetalの欧州ツアー（フランス）を見に行ったんだが、
同時期にドイツのを見に行こうとしているオランダ人がKCにいたのでThe.Fを呼んだものの、
オランダ君は話しかけずに無視するし。
「さなな」の件でも書いたが、4chan/int/のニコ動画スレ民は/jp/に行く位なら解散を選択するし。
強制移転させる4chanの采配も疑問だが、
だったらそのスレだけ占拠して使えばいいのに、それをしない/int/民もどうかとは思う。
あと実は4chan/jp/に「沙耶」という日本語が上手くてしかもまともな奴がいるんだが、
彼女は/int/の雰囲気を嫌っていて絶対に出てこないし。
個人主義が徹底していて、それを小さいころから教え込まれているのだろう、
彼らは日本人のように、「文句を言いつつも参加する」とか、「こうあるべきだ(ｷﾘｯ」みたいなことがない。
基本ラインは、「気に入れば参加する」「気に入らないものは放置(いちいち文句も言わない）」だ。
だからこそ、荒らし対策システムが緩くても機能するのだが、そこに日本人を混ぜるとアレなことになる。
ただ4chan/int/は4chanの中でもスルースキルがなくてどうしようもない板だ。
4chan内でもかなり嫌われている方だと思う。
DJTに文句を言っている人も居るが、DJTが/a/を出てこない理由は単純で、
/a/民はスルースキルがあり、/int/民はないからだ。
と、説明してみた。「一応」斜めだが読んではいるからな。
> 掲示板の分裂騒動は万国共通だなこれは8chanに関しては元々そういうシステムだからというのはあるが、
問題は分裂した後に「優勝劣敗」をフェアにやるシステムが組み込まれていないことだ。
だからそれを組み込めれば、最終的には8chanは4chanに勝てると思う。
（これは日本語スレの話ではなく、サイト全体の話）
この点をHotWheelに気づかせたいというのはある。
「商店街」方式でもまだ甘い。もっと良いやり方があるはず。
とはいえ開始ポイントとしては悪くないとは思っている。
e20a34 No.28
>>27サイト間や板間移動はなかなか難しいね
何を大事に置くかは人によると思うし
>分裂した後に「優勝劣敗」をフェアにやるシステムいいアイディアだね
それができるようになれば4chanよりいいサイトになっていくと思う
>>26>>27方針としてはB案を目指してD案から行く、ということでいいのかな？
e20a34 No.29
Test
e20a34 No.30
IDが変わってるけど>>28は>>9
変わるのか・・・orz
586263 No.31
>>28おっ来てくれましたか。
一応スクリプトの内容は以下に落としたから見ておいてくれ。
https://8chan.co/scriptcdc/これからアップロードの準備を行う。
> 方針としてはB案を目指してD案から行く、ということでいいのかな？俺はそれでいい。
スクリプトは今現在の8chanに必要なものだから反応するとは思うけど、
浸透するのに2，3日はかかると見ている。
だから最初は250は遠くて、Aにしても結果は同じだとは思うけど。
まあとにかく開けてみるだけだ。
586263 No.32
>>30IDに関しては、こちらはBBルータ割り当てのIPが変わっているようだった。
以前のを記録していないから確定ではないけど、
/scriptcdc/1 を見てもらえば分かるように、途中で切り替わっている。
ただ、何故chromeから書いたら古いIPのままで書けたのかはやや謎。
v6接続も許可しているとはいえ、混ざるか？という感じ。
683847 No.36
>>27確かに自己顕示欲の塊みたいな奴多いもんなー
>>28管理人も同意してるようだしそれでいいと思う
>>30ルーターの電源落としたか？
>>32板は串を締め出して運営スレのみIPが表示される仕組みにするというのはどうよ？
c95c4d No.37
>>36> 板は串を締め出して運営スレのみIPが表示される仕組みにするというのはどうよ？これは案としては良い。ただ、技術的には難しい。
・串の締め出し
串かどうかはポートスキャンをすればすぐ分かるので、
生IPが見えてスキャン元IPがばれてもよければ簡単に対策できる。自動対策化も可能のはず。
だからサイト管理者としてはやれば出来る範囲でしかない。
ただ、板管理者には生IPが見えていないので、これは技術的に難しい。
(正確には、かなり面倒。
実は所詮4G空間だし全検索でも30分かそこらでハッシュからIPも割り出せるはず。
ただ、ソースの該当箇所を探さなければならないため、ものすごく手間がかかる。
だったらHotWheelに頼んで、場合によってはこちらが自動対策用スクリプトを提供するのが建設的。
ただ、今の俺では知識的に無理だが。）
・運営スレのみIP表示
ハッシュ済みのIPのことだと思うが、これを表示する機能は今は8chanにはない。（管理者画面のみ）
これもふたばと同様、ID、IP共に選べるようにすればいいとは思うが、これはかなり先の話だ。
ただ、技術的なことは除いて、案としては同意できる。
683847 No.38
>>37そうかー
やっぱり難しいよな
でもIDが変わっても管理人のアンタが同一人物と認識出来ると分かったから先の話でも全く問題ないよ
c95c4d No.39
>>38ちなみにこちらのIDが変わっている件に関してだが、IPハッシュは変わっている。
IPが変わったかどうかは油断していて記録してなかったから断定できない。（今回は記録した)
ただ、/scriptcdc/1を見ても分かるとおり、俺のプロバイダは2ヶ月以上IPが変わらなかったので、
立て続けに変わるとも思えないし、また2chの378の件もあるから、
おそらく何らかの変更が為され、数日で変わるようになったのではないかと推測される。
これは数日すれば確定する。
とはいえ、>>32のような現象は純粋なIPv4だとあり得ないので、こちらの接続はIPv6だと分かる。
となると、俺の現象だけからの断定はやや弱くなる。
そちらも自分のIPを記録しておいて、IDが変わった時に確認してくれないか？
ただなんつーか、変わるとしたら全員同じタイミングで変わると思うのだが、ここも謎だ。
（個別に変えるのはプログラミング上面倒なため）
683847 No.40
>>39分かった
因みに俺はスクリプトというものを入れずにIEから直でレスしてる
それも関係してるかもしれんな
c95c4d No.41
>>40こちらもIEとついでにChromeも試してみたが、IDは変わらないようだ。
てかFireFoxくらい使えよ。
IEだとデフォのスクリプトすらマトモに動いていない。
(自動更新もIDに色を付けるのもできない。)
683847 No.42
>>41だからPCに疎いと書いただろｗｗｗ
火狐？考えとくわｗｗｗ
それと分かったと言ったがIPはどれを記録したらいいんだ？
コマンドプロンプトで出したけど何種類も出てきたぞ？
c95c4d No.43
c95c4d No.44
>>42ついでならこちらでも見てみて。IPv6の確認も出来る。
http://ipv6-test.com/そしてそちらもIPv6（左下）がSupportedなら、こちらと同程度の確度しかないことになる。
683847 No.45
>>43あ、やっぱりそうか
コマンドプロンプトで見たのと確認くんで見たのが違ったから聞いといた方がいいと思ってな
>>44IPv6 connectivityはNot supportedだったぞ
c95c4d No.46
>>45ああその場合は「確認くん」と内容が一致するはずだ。
一般的にBBルータやADSL/光モデムのところでIPv4のネットワークは切れるから、
コマンドプロンプトで見えるのは家の中用のIPアドレスになる。
IPv6無しなのは了解した。だとすると俺とは挙動が異なる可能性がある。
8chanのIPv4の取り扱いに関しては、君からの情報で確定することになる。
683847 No.47
>>46Wi-Fi使ってるから家の中用のIPv6はあったけどな（当たり前だが）
役に立てたのであれば良かった
655c22 No.49
>>5乙です。
IDなんですが、モバイルルーターですと一定時間でIPが変わります…
(固定IPにすると料金が高くなるんです。)
自演する気はありませんからいいですよね…?
c95c4d No.50
>>49問題ない。
というかIDは基本「各自で対策する」ためのものであって、管理者がどうこうする為の物ではない。
だから俺が「問題ない」というのも本来は意味がなく、他の人がどう受け取るかだけ。
紛らわしい時にIDが変わったら、自分でそれを言えば荒れずに済むから、そうすればいい。
そもそも「ころころ変わる人」をBANする方法もない。
655c22 No.51
>>50そうですね。
ありがとうございます。
紛らわしい時には言うようにします。
c95c4d No.52
IPv4,v6共に変化がないのだが、/meta/のスレではIDが変わった。
こちらではどうなるかテスト
a21f1c No.53
>>36>>52自分もモバイルルーターだからIPが変わったと思う
ごめん、家だと固定になると思っていた
申し訳ないorz
>>52/meta/を見た
お疲れ
ITは上の通り、疎すぎてわからないけど主が出てきたね
頑張れ
導入方法を調べてFire Fox にGreasemonkeyを入れて、CatChanをインストールした
多分これでインストールできたようだけど、力尽きた
Chromeはこれから
いろいろいじって試してみる
質問があれば日本語スレでいいのかな？
c95c4d No.54
>>53おお、いいところに来たな。
実は今返事を書いているところだ。
proxyとIDの件はついでに聞く。他に何か聞きたいことがあれば聞くけど、何かある？
とりあえずスクリプト導入は直接運営とは関係ないから、雑談スレでよろしく。
a21f1c No.56
a21f1c No.62
>>37それが出切るのなら串は締め出してほしい
ただこれは板だけの問題ではないから、サイト側全体で対応してほしいと思う
運営スレにハッシュIP表示は構わないよ
でも多分、自分は変わると思うけど・・・
c95c4d No.63
>>62串についてはついでにAdminに言ってみた。
向こうが対応してくれるのが一番いいが、こちらで対応するときの問題点は以下。
1. ソースコードの該当箇所を探すのが大変。
2. 該当箇所が分かれば、生IP割り出しプログラム自体は簡単に組める。
3. ただこっちからポートスキャンをかけるのはアレなので、
どこか「確認くん」のような「プロキシかどうか」を判定してくれるサイトを探す必要がある。（リモート対応有りの所）
4. そしてそれを禁止に設定するのは手動になるので、ここも手間になる。
要するにAdmin側でやるには1-4の全て問題ないから、結局彼のやる気の問題ではある。
c95c4d No.70
>>62ハッシュIP表示も無理矢理やれば出来そうではあるが、これは後回しだ。
今の所見ての通り4人しかいないし、今すぐに対策が必要なものではない。
ただ
>>63 にも書いたけど、実はハッシュIPから生IPは割れて、通常は時間だけの問題になる。
8chanは最初は生IPを見せていたから、
ハッシュも大したものを使っておらず、すぐ割れるというのが俺の読みだが、
そうであれば逆にハッシュIPも表示するのはヤバイ。
とにかくおかしな荒れ具合をするようならハッシュIPとIDの対応表を提供することは可能だし、
それを今回のように自動的に各レスに追加表示するのも技術的には可能だ。（ただし外部スクリプト必須になる）
ただ、完全自動化はかなり面倒になる。（出来ない話ではない）
とはいえ、あれこれ自分でやり出したらきりがないから、
まずはHotWheelを説得してやってもらうようお願いする。当然串からだが。
f91833 No.71
>>63主以外がやると大変だけど、主にはそれほど難しくないということか
主が対応してくれるといいね
>>70ハッシュIP表示が安全でないなら表示しないでほしい
現状ではIDだけでも良さそうに思えるし
(ところで、主の名前は最後にsがつくと思うけど、何か意味がある？)
/meta/も進行しているようだし、そっち優先でいいから
c95c4d No.72
>>71> 主以外がやると大変だけど、主にはそれほど難しくないということかそういうこと。こっちはこっちしかできないことに徹するべきだし。
> ハッシュIP表示が安全でないなら表示しないでほしいそういうことです。ただし今の所、どこまで安全なのかも調査できていない。
> (ところで、主の名前は最後にsがつくと思うけど、何か意味がある？)これは俺が間違えていただけだね。すいません。
多分車いす＝両輪あるから、複数形なんだと思う。
> /meta/も進行しているようだし、そっち優先でいいから反応薄いんだけどね。仕方ないから/meta/のスレ全部見て宣伝しようと思っているところ。
fc97c9 No.73
>>72>/meta/のスレ全部見て宣伝しようと思っているところ。大変だな
なんかshopping-mall systemが理解されていないように見える
group of ownersのことをもっと説明した方がいいのかな？
その分野内でそれぞれが独立した板集合は、すごく画期的なアイディアなのに確かに反応が薄い
わかればもっと反応がありそうなのにね
owners's guildとか、owners unionとか、いろんな言葉で説明した方がいいのかな
うまく思いつかないけど
aa6bae No.74
>>73「フォーカスグループによって製品をデザインするのはとても難しい。
多くの場合、人は形にして見せてもらうまで、自分は何が欲しいのかわからないものだ。
私はずっと、自分たちの事業に関わる主要技術を保有し、自由に操りたいと思っていた。」
–Steve Jobs
見たことがないものを説明されたところで、凡人は反応できない。
元々/b/,/b2/,/b3/とかのアイデアは既に8chan内で有ったわけだから、
少なくともその連中には意味があるし、使えると気づく。
ただ、先見性のある奴ならこのスクリプトの異様性にすぐ気付き、その先にある目的も見えるはず。
今の所気づいたのは1人、残りはHotWheelsも含めて凡人が沢山といったところか。
ちょっとがっかりだが、しかしまあそんなものではある。
君が気づいていてくれているのはよかったよ。
ただ、あらかじめどういう機能があるかは既に書いているし、
それで気づけない奴にいくら説明しても、ふ～んでおわってしまう。
凡人には形にして見せないと駄目なんだ。
仕方がないからもうちょっと分かりやすい奴を提供して、
とにかくスクリプトをインストールしてもらえる方向に持っていく。
スクリプトは今週末改修して、追加機能（ではないのだが、凡人にはそう見える）をリリースする予定。
昨日は/meta/のPage5までのカタログ関連のスレ（6つ）に全て落とした。
今日もこれから同じ作業だぜ。まあ今週はこれで行く。しこしこやるしかない。
スクリプト関連の質問や今後の作戦等のアイデアが有ればよろしく。
aa6bae No.76
ちなみにIDが戻っているが、>>44 で見たIPv4、ホストネーム、IPv6、全て変化無しだ。
こちらはIPv4とIPv6で2つのIDがあって、どちらが出るかは保証できないっぽい。
ハッシュIPはID:aa6bae時とID:c95c4d時で異なる。完全に別人扱いだ。
683847 No.77
古巣(正確には古巣の近所)の人間なら呼べると思うから宣伝しようか？
aa6bae No.78
>>77よろしく。
ちなみにその手の仕掛けはいつやってくれても構わない。
こちらは匿名掲示板の使い方が分かっている人が何かを仕掛けることに関しては、何ら制限するつもりはない。
これも何度も2chでも本スレでも言ってきた。
こちらの思惑と異なっていても問題ない。
その代わり、こちらがそちらの思惑にいちいち合わせることもしない。
ただ今回の感触からすると、8chanの人はだいぶ重い。
これは時間がかかりそうだ。それでよければ。
こちらは8chan主力板/v/,/gamergate/,/pol/,/b/からの人材掘り起こしを狙っているので、
当面はとにかくスクリプトを広めることを目指す。
昨日までで/meta/のスレは全部見てしまったので、
あとは新しくcatalog関連のスレを立てた奴にちまちまレスを付けていく。
それと今週末に改修して、triageをネイティブカタログでも使えるようにする予定。
何か案があったらくれ。
683847 No.79
683847 No.80
恥ずかしいが一番面白いコテにはその場で断られたよ（だが俺は諦めない！）
でも他の人達に話通してくれるみたい
aa6bae No.81
>>80お疲れさま。
まあ話を通してくれるだけでもありがたいことだよ。
しかしそれ以前にどうにかして流し始めないと来てくれる人も来てくれない。
俺の中では自信作だったスクリプト作戦が空振りしたのは申し訳ないが、
こちらも次の手は打つから、楽しんで眺めてくれ。
しかしマジで8chan民の動きは重い。これは予想外だった。
683847 No.82
>>81過疎ってるからほとんどのコテがノネムに戻ってるけど
人材の宝庫みたいな板なんだよねー
じゃあまず俺がスクリプト入れてみようかな
どれに入れた方が使いやすい？
aa6bae No.83
>>82あれ？入れた人とは違うのか。
一応ChromeとFireFoxでは動くから、どっちでもいい。
どちらでもよければ、こちらはChromeで開発しているので、このスクリプトに関してはChromeの方がバグに当たりにくい。
インストール方法：
1. FireFoxならGreaseMonkey、ChromeならTamperMonkeyをインストールする。
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/greasemonkey/https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja2. その状態で以下リンクをつつくと、「インストールしますか？」と聞かれるはず。
https://raw.github.com/Dogman8/CatChan/develop/CatChan.user.js普通はSTABLE版を使えばいいが、さっきBETAに機能追加版を上げたから、今回はBETA版で試してみて。
追加機能
>>>/scriptcdc/113これが今欲しがられている機能のはず。これで食いついてこなければちと辛い。
683847 No.84
>>83I・D・見・ろ
I・D・見・ろ
Chromeでスクリプト入れてみた
というよりGoogle Chrome自体初めて入れたから慣れるまでIE使うわｗｗｗ
>>>/scriptcdc/113Chromeではちゃんとこんな感じで表示されてたぞー
使い勝手が良ければ人は来るから大丈夫だろ
俺もまたちょこちょこ動いてみるわ
683847 No.85
aa6bae No.86
>>84> I・D・見・ろいや、もちろん見ているが、何かちょこちょこ変わるらしいし、（そもそも俺もなぜか変わるし）
流れ上、今は特にそこまで見なくてもいいし。
> 使い勝手が良ければ人は来るから大丈夫だろこれがなあ、今の所の"native catalog support"は単一板だけなんだ。その板しか見れない。
だから、ここに留まっていたら宣伝にならない。
といっても、そもそも「板を混ぜる」という発想について来れていないようなので、まずはこれで様子見だ。
> 俺もまたちょこちょこ動いてみるわ了解。よろしく。
683847 No.87
>>86俺のIDは最初から一回も変わってないぜ～
バリバリやると変なのもジャンジャン来るし印象も悪いしな
aa6bae No.88
>>87> 俺のIDは最初から一回も変わってないぜ～そうだったか。了解した。
いやどっちがどっちか分からなくて、まあどっちでもいいかくらいの感じだった。
とりあえず一人使ってくれそうだ。
しかしこれは本当に長期戦になりそうだ。
>>>/meta/38026 683847 No.89
>>88Chromeからだと変わるかもしれないけどねｗｗｗ
きたか・・・
683847 No.90
test
683847 No.91
おっ！Chromeからでも変わらない！
これは嬉しい！
aa6bae No.92
>>89いやまだこね－よw
作戦としては、
1. みんなに気に入られてインストールされる。
2. 上位機能が使えることに気づく。
3. そこにさらっと/japan2/を混ぜてある。
なんだが、これはマジで遠い。
>>91こちらがchromeで変わったのは、
(chromeはメモリリークチェックのため立ち上げっぱなしの為、）
chrome側は何らかの理由でIPv6接続が失敗してIPv4接続に切り替わり、
頻繁に再起動するFireFoxではIPv6接続で問題なく、
結果的にブラウザによってÎPが違って見えたのだと思う。
683847 No.93
>>92だよなー
そういえば2chにレスするとき
Jane Style使ってもIE使っても同一IDだったわ
9d3b4e No.94
> I・D・見・ろの流れワロタ
こちらのIDはやはり一定時間で変わるようだ
>>92>いやまだこね－よwIDが変わるかどうかの話
管理人、疲れすぎじゃないか？
倒れるなよ
今後の作戦としてはスクリプトを導入してもらうことと、人を呼ぶことだね
というわけで
>>80乙
こちらも離散状態の古巣で空気の読める日本人に声をかけてみたけど、返事は芳しくないな
彼らがほしいのは自動翻訳システム付きサイトだから、これはもうサイトの問題
ちなみに日本語も英語も話せない人達が来て訳のわからないことになるから、そのサイトで外国人に声はかけない
>バリバリやると変なのもジャンジャン来るし印象も悪いしな本当にこれ
まあ、まったりスタートでもいいかな
aa6bae No.95
>>93まあ推測だけどな。
ちなみに接続先には何のブラウザを使っているか申告することになっているので、（これはインターネット全般）
技術的にはブラウザ毎にIDを変えるようにすることは出来る。
（ただしそれだと意味がないから通常やらないけど）
>>94> 返事は芳しくないなまあ普通は既にある板/スレを使うのであって、わざわざ立ち上げようって奴はそういないからなあ。
つか、8chanはマジで宣伝手段なさすぎだ。
スクリプト側に仕込むというのは裏技のつもりだったが、どうも反応が鈍い。
9d3b4e No.96
>>95>まあ普通は既にある板/スレを使うのであって、わざわざ立ち上げようって奴はそういないからなあ。サイトのクローズの際に引越し先を探したメンバーなんだ
引越しが失敗に終わったからやる気を失ってしまったけど、元は開拓する意思のある連中だから、時期を見てまた声をかける
今は12月というのもあって、忙しいらい
こちらはスクリプトの読み書きはできない
純粋に君の言葉の説明だけでしかわかっていない
だから外国の文化の中で彼らにわかりやすいたとえがないか探したけど、思いつかないな
やはり今ないものを説明するのは難しいね
9d3b4e No.97
>96
×忙しいらい
○忙しいらしい
駄目だな
そろそろ寝る
おやすみ
aa6bae No.98
>>97おやすみ
>>96> 元は開拓する意思のある連中だからおお、有望株だな。よろしく。
> だから外国の文化の中で彼らにわかりやすいたとえがないか探したけど、思いつかないなそういえばこちらが目指している事を説明していなかったので、
2ch側でざっくりと説明するよ。多分今週中くらい。
9d3b4e No.99
>>98こちらも長期戦になる
引越しは二回も失敗しているから
まあ誘致が成功するかはわからないけど、やるだけやってみる
それじゃ、本当におやすみ
683847 No.120
>>94>>95お疲れー
心優しいKC民が二人も来てくれたぞ(ﾟ∀ﾟ)/
色々聞きたいみたいだから管理人よろしく！
俺は徹夜したから今から寝る！
おやすみ～
aa6bae No.122
>>91chromeだとバグってたかもしれないから、アップデートしておいて。
手順はインストールと同じで、以下リンクを押せば聞かれる。
v2014.12.21.0になる。
https://raw.github.com/Dogman8/CatChan/develop/CatChan.user.jsバグに当たっている場合、Global/int/とかが見れない。
当たっていなければ無視でいい。（アクセスの出所が謎なので、環境依存かもしれない。）
>>>/scriptcdc/114 aa6bae No.151
>>146雑談スレからの続き
とはいえ全く宣伝手段がないのが8chanの駄目なところで、
一応Boards of the week なるものがあるらしいが、どうやったらここに載るのかは知らない。
ただ/meta/にスレッドを立てれば基本的にHotWheelsは一度は見に来るようだ。(他スレもマメに応答している）
この点は小さいだけあって、小回りが利いている。(4chanはガン無視される）
「頭の Boards List を Bump Order にしろ（最後に投稿があった板を上に）」
という提案をしてみることも出来るし、おそらく応答もあると思うが、
これ意味あるかね？このリストって使っている人居ますか？
dc9604 No.155
>>151Boards of the weekは見ていませんが、Boards Listはたまに見ていました。
BoardやTitleでソートをかけて、日本関係の板がどれくらいあるかを確認しています。
aa6bae No.156
>>155ちょっと脱線するが、実はそこに乗っていない数値も8chanはリリースしている。
ppd:(post per day)=1日の投稿数だが、分析に役立つか？
役立つようなら、表示させるようにすることも可能。
132ade No.157
>>151自分も Boards of the week は今は全く見ていなくて、ここには Boards List（Active users 順） から入ってました。
殆どがアメリカとイギリスの複合（？）みたいな国旗の中で日本国旗は目立つし。
ここはtotal posts が増えてた時に読んでる感じでした。
Bump Order でも上位層のPPH が飛び抜けてるから、その設定にして貰った後にどれだけ効果があるのかは想像つかないです。
dc9604 No.158
>>151>「頭の Boards List を Bump Order にしろ（最後に投稿があった板を上に）」個人的にはその方がわかりやすいと思いますし、使いやすくなると思います。
/japan2/にとって意味があるのかはわかりません。
>>156>ppd:(post per day)あれば季節や期間等でppdがどう増減するかわかりやすくなると思います。
ただ私は平日は来れないと思いますので、あっても使いこなせないと思います。
aa6bae No.159
>>157>Bump Order でも上位層のPPH が飛び抜けてるから、その設定にして貰った後にどれだけ効果があるのかは想像つかないです。PPHでソートしてみた結果、確かに駄目だね。
仮に Bump Orderになったとしても、目に留まるところまで上がりそうにはない。
>>158確かに直感的には分かりやすいか。
まあ提案するにしても急ぐ話ではないから、他の人の意見も待つ。
aa6bae No.160
>>158> あれば季節や期間等でppdがどう増減するかわかりやすくなると思います。> ただ私は平日は来れないと思いますので、あっても使いこなせないと思います。長期戦の彼か？
>>99真面目に分析するつもりなら、PCつけっぱでよければグラフ化も可能。
ちなみに単板なら今でもグラフ化は可能。ただし複数取るにはその分タブで開く必要がある。
>>>/scriptcdc/79 dc9604 No.161
>>160すみません、twintailです…
PCつけっぱもやりたいですが、十中八九省エネと言われて家族に電源落とされます。
aa6bae No.163
>>161おお、来てくれましたか。まあ思うようには行ってないんだが。
ここでデータをテキスト形式で渡す事も出来るけど、他の件が山積しているので、すまんが今回はなしで。
今はGPLv3の仕様書の解説（和文）を読んでいるところだから。といっても意味不明なんだが。
dc9604 No.164
>>163お疲れ様です。
了解です。
(システム的な事は全然詳しくありませんが)
ちなみに私は>>49です。
ややこしくてすみません。
商店街方式については温泉街のようなものだと思っています。
各ホテルは独立して競合するけど、一つの観光地としては協力しあうというような関係なんだと思います。
そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
aa6bae No.165
>>164> ちなみに私は>>49です。そうでしたか、すみません。
IDについてはこちらもいまいち変化タイミングが分かりません。
ただまあ、極短期ではないのでよしとしましょう。
(そもそも24時間制にしてくれって言っちゃったし。)
ちなみに今日のこちらはIPv4はそのまま、IPv6アドレスが変わっている。
セキュリティ上 Temporary Address という仕組みがあって、勝手に切り換えるらしい。
> 各ホテルは独立して競合するけど、一つの観光地としては協力しあうどれくらい分かれるかによるけど、
俺は商店街、「肉屋」「魚屋」「八百屋」くらいになるかなと思ってる。
直接代替は出来ないけど、今夜のおかずを争う感じ。
実態はB-1グランプリだとは思うが。
aa6bae No.179
>>120ちなみに一応この件についてはっきりしておいた方がいいと思うので、言っておく。
1. 俺は怒ってはいない。
2. ただ本件に関しては優先権は欲しかった。
3. ただし執行タイミングの一つではあるし、結果オーライとする。
4. カードを切ったのならレスを付けろ。
俺が「さくらKC」カードを持っているのはほぼ全員に見えていて、
しかもそれを育てたのも俺だと見えているわけだから、
普通は暗黙の了解で執行の優先権は俺にある。だから他の奴も触らなかったわけだし。
俺は「名」よりも「実」を取るタイプだから、今回は実害がない（後述）ので特に問題ないが、
普通は自分が育てた焼肉を横取りされたら怒る人の方が多いんだから、次からはこういうのは無しにしてくれ。
もちろん君が持っているカードをいつ切るか、また切る/切らないの判断も君が自由にすればいいのだが、
それと同様に、他人にもカードを切る権利、温存する権利、切らない権利があるんだよ。
勝手に切られだすと相談が出来なくなる。だから長期的に問題が起きる。
例えば、誰かが良さそうなのを見つけてきたものの、
宣伝するのがいいのか悪いのか自分だけで判断が付かず、相談をしたかったとする。
その時には、どうしてもここなどで公開する必要が出てくる。
その時に、いきなり落とされるようでは、相談することが出来なくなるんだ。
相談の上賛成が多ければ、紹介者の意志にかかわらず宣伝するでいい。
ただ、紹介者も賛成しているのなら、宣伝方法/タイミングについてはまずは紹介者に一任でいい。
それが永遠と執行されないようなら、もちろん他の誰かが執行するでいい。
今回に関しては、「さくらKC」カードは「人数+2」だから、初期段階で切るのはほぼ確定として、
これはタイミングが読めるカードだったのだから、0→2に使わず、1→3か2→4にしたかった。
8chan側の人間がどのタイミングで現れるかは分からないから、それに合わせて切るということ。
「さくら」カードは一度しか切れない。飽きたら帰るし、二度と来てくれないのだから。
だから0→2→0というのが最悪で、これだと捨てたのと同じになってしまう。
これを避けるために1→3→?として、増える可能性を高くしてから切るべきだったんだ。急ぐ必要はなかった。
これを切るタイミングについて異論があるのも認める。
最初から切るべきという人もいるだろうし、有効打がない今こそ切るべき、という人もいるだろう。
ただそれならそれで、相談すべきだし、切り方も悪い。
既に言ったように、タイミングが読めるカードなのだから、執行するのなら宣言しておくべき。
そうすれば、みんなが待機している状態で切れる。
今回はみんながわらわら出てきてくれたので実害はほぼ無いけど、これはみんながフォローしてくれただけであって、
最初から宣言しておけばフォローする必要もなかったんだ。
ただとにかく、切るとしたら一つのタイミングだったのは事実だし、どこで切るのが正解なのかは分からない。
そしてもう切ってしまったんだし、とりあえずみんながフォローしてくれてなんとかなってるんだから、
後は来てくれた人にレスを付けていくしかない。だから君もレスを付けろ、という話。
そもそも、自分が話したくもない人を召還する意味はないんだ。
逆に言えば、他人持ちのカードを切ってまで呼んだんだから、その分積極的にレスを付けろということ。
いずれにしても、metaへの種まきは引き続き行うし、今来てくれた彼等に対して出来ることはレスを付けることしかない。
だからそれをやってくれ。自分が直接レスを付けても、レスを付けるであろう人を連れてきてくれてもいい。
もし仮に数日中に8chanから誰か現れた場合は、このタイミングで切るのが正解だったということになる。
或いは0→2→0にならずに済めば、このタイミングで切るのも失敗ではなかったということになる。
どうなるかはレス次第でずいぶん変えられる。よろしく。
aa6bae No.180
/meta/読んで収拾した情報もここに書く。
・アスキーアート対応タグ[aa][/aa]が整備されるらしい。
>>>/meta/38407・投稿数等は以下で見える。>>158
>>>/meta/37724, >>>/meta/37736http://stats.4ch.net/8chan/ ここはサーバ側の情報（Total pageview＝読みとり数）のグラフが出る。
1日あたり投稿数は板毎に表になる。
https://nnmm.nl/chanstat/ こちらは主な板の投稿数グラフだけ。
aa6bae No.197
そういえば、4chanはどうする？
俺はBANくらっても大して痛くないから、貼った方がよければ貼るけど。
>>87>>94このままの方がいいか？
一応流れだしたし、貼るのなら今だけど。
683847 No.203
>>179なるほど
そういう考えだったとは知らなかった
だがこっちとしては>>78で了承を得たと判断したし
アンタが開店から何日経っても外国旗を一人も連れてくることが出来なかったから実行に移した
それとどこかでアンタがKCからBANを食らったと見たような気がしたので気を利かせたつもりだった
OK
把握した
次からはここで相談する
683847 No.204
aa6bae No.206
>>203こちらも説明していなかったのも問題があった。
いずれにしても、貼るとしたら有効なタイミングの一つだから問題ない。
これからどうなるかだ。
> アンタが開店から何日経っても外国旗を一人も連れてくることが出来なかったから実行に移したこれは申し訳ない。かなり空振りだった。
>>204多分、あと共有している可能性があるカードは4chanだけだ。
これについては他の人の意見も聞くとして、
共有していないものについては各自の自由だ。そちらもよろしく頼む。
683847 No.211
>>206ワイワイ楽しそうに会話してればみんな自然と寄ってくる(^ω^)
逆に難しい長文ばかり書いてたら来る人も来ない（・３・）
アンタの場合管理人だからかなりのプレッシャーがあると思うけど
もう少し気楽に行きましょう
aa6bae No.214
>>211プレッシャーはないんだけど、まあこれはおいといて、
> ワイワイ楽しそうに会話してればみんな自然と寄ってくる(^ω^)これが8chanでは成立しないんだよね。見てもらえてないから。
一回/int/に出張した方がいいんだけど、これをいつやるかだね。
(スレの文化が何となく固まりだしたら、一回/int/で立てて、続きはこちらで、とやって直接引っ張ってくる。
その後は5回に1回くらい他板（商店街の外）に出張するようにすれば面白いとは思う。)
683847 No.216
>>214楽しそうな雰囲気じゃないと何人来ても必ず去って行く
楽しそうな雰囲気ならたまたま開いた奴でも必ずまた来る
アンタが一度にガバッと取りたい気持ちはよく分かるし俺もその方が効率的だと思う
だがたまたま開くであろう大多数の人間への対策を蔑ろにするというのは凄く勿体ないと思わないか？
683847 No.217
>>214戦略的なことはアンタの方が得意だと思うから任せるよ
aa6bae No.220
>>216上側段落は完全に同意。
重要なのは中身であって、戦略ではない。
>だがたまたま開くであろう大多数の人間への対策を蔑ろにするというのは凄く勿体ないと思わないか？これはゆっくり行こうということだな？
こちらとしてもその方がいい、というかそうせざるを得ない。
昨年の経験から、5月までに立ち上げればなんとかなると分かっているので、急ぐ必要はない。
急ぐにしても当面新たに打つ手はないので、消極的に放置を選択することになる。
aa6bae No.243
683847 No.245
>>220俺は成るように成る的考えの持ち主だから
全てにおいて自然体でいることの方が多い（せっかちなところもあるがなｗｗｗ）
アンタも少し楽観的になってもいいと思うぞ
どこぞの管理人みたいに俺様ルールを振りかざさずに住人一人一人を大事に扱えば
その住人が新たに人を連れてきてくれるしそれを見ている人間も居着くようになるから大丈夫
aa6bae No.339
>>245こちらは「熟考のうえ、最善手を実行し、結果については後悔しない」主義なのさ。
話せる相手には説明した方がいいと思うからやっているだけ。
公開するのに問題があれば、当然黙って実行する。
もちろんそちらはこちらのスタンスに合わせる必要はない。
「どう転がるかも含めて遊び」なら、それはそれでいい。例えば、安価SSスレとかは完全にこれだ。
こちらは「どう転がせるか」で遊んでいる。だから戦略を練る。
もちろん上手く行くとは限らないが、それも含めて遊びだ。
選手目線ではなく、監督/GM目線だと言えば分かるか？（艦これがこれに近いらしいが）
多分なぁ、そちらが勘違いしているとしたら、
俺は「真面目」なのではなく、「真剣に遊んでいる」って事だよ。
aa6bae No.340
次スレの件250なら今週の内に行きそうなので、
誰か板作って第2スレはその中に作ってもらえませんかね？
（もちろん第3スレもさらに別板に作る）
さすがにまだ早すぎるとの判断が多数か、
或いは誰も受け手がいなければ、次スレは/japan2/内になります。
経緯纏め：
IDについては変更のタイミングがよく分からないにしても、一応機能している。
> A. 何もしない。 ( >>5 )> B. 次スレ移行をbump limit(250)ではなく、0:00JSTにして、擬似的に24時間制にする。( >>5 )> D. スレ立て以降24時間以上経過していたら、キリのいいところで立てる。 ( >>19 )> 方針としてはB案を目指してD案から行く、ということでいいのかな？ ( >>28 )で賛成2(or3)、反対0だから承認されたとして、予想通りなし崩し的にAで実行中なのだが、
結果的にIDも適度に切り替わっているし、今のスレ速度なら250目安でも問題なさそう。
俺としては「商店街（板群）」の形を整えたいので、さっさと板分けしたい。
683847 No.341
>>339>俺は「真面目」なのではなく、「真剣に遊んでいる」って事だよ。それを聞いて少し安心した
多分アンタと俺は得意分野と苦手分野が真逆だ
互いに得意分野で力を発揮して補い合えると良いかもしれないな
1953e7 No.346
aa6bae No.362
>>341> 若者にしては物わかりがよすぎるやっぱオッサン
0b7810 No.377
>>340希望者が出なければ私が作ります。
維持出来るかということと、そもそもネタをどうしようかとは思いますが…
レポート公開スレッド等、真似させて頂きます。
運営スレは/japan3/独自のもので考えていいですか？
商店街方式の話をどこでするのか、ということですが、それはここ/japan2/でいいてしょうか？
>>362幼女にとってはみんなおじちゃんだよ！ 0b7810 No.383
aa6bae No.386
>>377>>346 とは同一人物だよね？
(ハッシュIPもIDも違うが、雑談スレと照合した限り、両方ツインテ君か
>>9 っぽい。)
なお別人ならば
>>346 を金曜日夜までは待つ。理由は、
1. 急ぐ必要はない。
2. 可能であれば48時間待ちたい。
(そうすれば少なくとも毎日覗いている人は対応できるから。
ただし本件はすぐに次のタイミングも来るから、大して待つ必要はないので、
土曜日朝までに誰も現れなければ任せたい）
3. ごちうさ情報によるとbump limit は300に変更されたらしい。
(bump limit にこだわる必要はないのだが、理由もなく無視する必要もない)
名前は/japan*/にこだわる必要はない。「自分のやりたいスレ」を優先して好きな名前を付けた方がいい。
ここ/japan2/は最終的には「運営スレ置き場＋代投スレ」になる。(だから、/japan2/の名前自体はあまり意味がない。)
可能であれば同様にスレごとに分けていき、5～6板目に/japan2/を抜く。
つまり、
・/japan2/→/"ID:0b7810"の板/→/Aさんの板/→/Bさんの板/→/Cさんの板/→/Dさんの板/→最初に戻る (2chの>>375改)
の次は、
・/"ID:0b7810"の板/→/Aさんの板/→/Bさんの板/→/Cさんの板/→/Dさんの板/→(/ゲストの誰かの板/→)最初に戻る
にする。
8chanは板の宣伝をする方法がなさ過ぎる。だったら、このスレで「マドラー」の役割を果たせばいい。
その場にいるゲストの中にownerが居たら、その板に出張して立てる。
ただし、8chanではoff-topicで永久BANもあり得るから、必ず確認して立てないと悲惨なことになるけど、
これが機能し始めたら、多分面白い。
(/japan2/を抜いた状態で安定すれば、/japan2/を参加者の誰かに譲渡する事も考える。)
設定は
>>10 を真似ればいい。
運営スレについてだが、以下で。
・「雑談スレ」については、当面このスレで。
・「商店街」についても、当面このスレで。
・「各板および雑談スレ（持ち回りスレ）以外のスレ用」については、各板で確保すること。
「運営スレ」も同様に回すかはちょっと考えるところだが、俺は回さない方がマシかと思っている。
・デメリット
ヒストリ的に見にくくなる。
・メリット
現在の8chanのリストだとuniqueIPと投稿数なので、どのスレであっても投稿さえあればポイントになる。
今は初期だから運営スレに投稿があるだけであって、軌道に乗れば投稿はなくなるから、メリットは失われる。
細切れになると見にくくなるだけだから、ここに固めて置いておいた方がいいだろうという判断。
(ただし今後ともばんばん投稿されるようなら回すことも考えるべきではある。
とはいえ、回すにしてもbump limitくらいまでは待たないと細切れになってわけが分からなくなるし、
そのころには落ち着いていてどうでもいい感じになっているはず。)
「商店街」の運営スレについては、必要あればここから分離して別に作る。
今は分離できない状況なので、このスレで兼ねる。
aa6bae No.387
共通タグについて
板分けするので「共通タグ」を募集します。
なお現状/japan2/のタグの主旨は以下になっています。
・international
・japan
・general←↑上記3つは他の板を見て良さそうなのを付けた
・2ch←これは「代投スレ」の宣伝用
・（空き）←ここに共通タグを入れる
板分けしたら、タグの一つは「共通タグ」にしてください。
他4つは好きにしてください。
個人的には、板の名前ではなく、
・JapaneseGuild
・japan-shopping-mall
とかの方がいい気がしますが、とりあえず案を募集です。
これは後からでも変更は出来るし、またすぐに必要なので、分ける時までに揃った中からまずは選ぶことになります。
683847 No.388
>>362コミュ力だけでここまで生きてきたようなもんだからだよｗｗｗ
>>377>幼女にとってはみんなおじちゃんｗｗｗ
0b7810 No.392
>>386はい、両方twintailです。
私も運営スレは回す必要はないと思います。
そもそも私が自分の板を作ったとして、板内に板の運営スレは必要かな…？と思います。
「〜してほしい。」と言われても、技術的なことはわからないので対応出来ないし、対応出来るくらいのことなら雑談スレ内で協議してもいいかと思うので…
でもそこでまとまらなければスレ分けすると思うので、最初からあった方がいいのかな…？
ちなみに私がやるなら放置派になります。
また現状では今のペースで雑談スレに参加するのはちょっときついので、軌道に乗れば参加ペースを落としたいと思います。
他に板を作りたい人がいればお譲りしますが、いなければ土曜日(昼になるかもしれません)までに作ります。
aa6bae No.395
>>392> 板内に板の運営スレは必要かな…？当面必要ないとの判断なら、今は作らなくていい。いつでも作ることは出来る。
「商店街」か「温泉街」かはさておき、
独立板群だ。これを忘れずに。
やる/やらないの判断は全て各板主がやり、当然その責任も負う。
場合によっては離脱しても構わないし、そうすべき局面も出てくるかもしれない。
聞けばアドバイスはもらえるだろうし、聞かずとも文句は言われると思うが、
誰の意見を採り入れるかも含めて自分で判断するんだ。
そしてそれが支持されるかどうかは住民によって決まる。それを楽しめばいい。
何をやるかは自由だけど、可能であれば何か出店してくれると助かる。その方が幅が広がる。
ただそれは迎合するものではなく、本当にやりたいものでよろしく。無理なら今すぐでなくてもいい。
定期的に雑談スレが回ってくるのだから、それを利用して、自分の板/スレを育てるんだよ。
0b7810 No.396
>>395すみません。
今のタイミングで作った方がいいと思いますが、土曜日までの板立ては延期してもよろしいでしょうか…？
漠然と考えているネタはありますが、それをどうやって運営するかもう少し練りたいです。
とりあえず板を作ってから考えるのもありかもしれませんが、それについても考えたいです。
私が立てようと思っている XXX について私は詳しい訳ではありませんが、調べた限り同じようなものは無さそうなので作ってみようかと思います。
需要があるかどうかはわかりませんが、今の時点でないならそういう場を作ってもいいかな？と思うし、あれば自分の知らない XXX を知れたり、人がどんな視点で XXX を見るのかわかって(私は)面白いと思うので。
ただ今は時間的に平日は放置になると思うので迷いがあります。
それでは雑談スレが回って来た時に意味がないように思います。
今日はもう寝ます。
おやすみなさい。
aa6bae No.397
>>396> 延期してもよろしいでしょうか問題ない。
今のペースで行けば1～2週間毎に1回募集タイミングはある。
好きな時に始めればいい。
> 需要があるかどうかはわかりませんが、今の時点でないならそういう場を作ってもいいかな？と思うし匿名掲示板はやりたいことをやる場だ。
そしてそれが仮に失敗したところで後腐れの無いように「匿名」なんだから、遠慮する必要はない。
倒れるのなら前に倒れるべし。
というわけで他の希望者いますか？
あと、共通タグも募集。
0b7810 No.436
aa6bae No.456
昼過ぎまでに誰も現れないようなら、
第2スレも/japan2/内に作ります。
aa6bae No.474
なお今後はいちいち言いませんが、
スレ分けしたい板の準備/立候補は各「次スレ立て」までにお願いします。
このままだと各スレ300付近になります。
aa6bae No.475
やはり長すぎるので、雑談スレからこっちに移します。
>>470>>467 (補足)
ついでに細かく補足する。
おそらくそこが気になるのは、
過去何度か「○○に落とせ」「何故こっちに持ってきた」みたいなことを見たことがあるのだろうから。
一回説明しておいた方がいいと思うので。
一般的にbump limit自体はシステム側が決めているので、
あまりそれ以上使い続けると重くなる可能性があり、推奨されない。
だから一つの目安となっている。
通常これを「話の区切り」として新スレは新しい話題でスタートすることが多い。
また、雰囲気がおかしくなった時に、定期的に仕切直しが出来るというメリットもある。
だから、荒れている時/荒れかかっている時には注意が必要で、
「この話題は新スレに持っていくべきか」「旧スレ内で続けるべきか」を考えないといけない。
もちろん他の住民もこれを考えているから、彼等の判断と異なったら、「何故こっちに落とした」と言われることになる。
逆に、荒れてない時とかはどうでもよくて、文句を言う奴もいないはず。
やばそうな雰囲気の時に、どっちの方がいいか、その判断を問われる。
確定的なのは、「お前はそっちに落とすんだな」ということだけ。
そこから、色々読みとれる。
普通は「荒れた話題」で「ヤレヤレ」感がある場合、当然その話題はそこで切りたいから、
新スレに持って来られたら文句を言われる場合が多い。（掲示板慣れしていないか、空気が読めないか）
逆に、持ってきた奴がいれば、そいつはまだそれを続けたいと取られる。（意図、確信犯）
そしてシステムにもよるが、
4chanでも8chanでもスレはすぐには落ちないから、単に続けるだけなら旧スレで出来る。
それをわざわざ新スレに持ってくるのは、周りを巻き込みたい意図が見えるので、通常は「荒らし」扱いされる。
どういう話題であれ、食いつく自由もあれば、無視する自由もある。
続けたければやればいいが、その場所が他にあるのに、やりたがっていない奴を巻き込む必要はない。
相手に「巻き込まれない自由」を認める奴は、いちいち持ち越すことはない。（思想、性格）
逆に、「自演」するような奴は必ず持ち越す。
彼等は自分の考えが正しく、それが多数派であることを周知して認めてもらいたいわけだから、
人が居なくなった旧スレに落とす意味がない。
（話を続けたいだけなのか、何らかのアピールなのか、自演するような奴なのか）
「どちらを選択したか」だけでも、これだけ取れる。そこを読みとっていくんだ。
そうすればもっとお気楽に話せるようになるし、相手のコミュ障/上手レベルも見えてくる。
相手の性格等も見えるようになるだろう。
そして残念ながら、なるようにしかならないのだな、ということも分かるはず。
ただこれらをやるのに、リアルの世界とは少しチューニングが違う。
リアルだと表情や間でこれらは読みとれる。
ネットではこれらは全く見えなくなるので、文章から全てを読み取るように頭を切り換える必要がある。
（逆にコミュ障の連中はこれらを読みとる必要性を感じてないので、彼等を説得するのはまず無理ということになる）
まあやってみそ。多分君ならできるだろう。
d17089 No.488
>>197待っていてくれたのなら申し訳ない
少しリアルが忙しいので今後も待たなくていいから
2chも見た
前スレはいろんな意味で面白い
aa6bae No.491
>>4884chanについては今は放置している。理由は以下。
・可能であれば8chanから誰か来てからにしたい(4chanのコピーを作る意味はない)
・4chanの連中を引っ張って来るには速さが必要で、今は無理。
8chan側で仕掛けるとしたら、
みんなの都合を確認して、割といけそうな日に/int/に出張してスレ立てし、
「続きはこちらで」として/int/から引っ張ってくる作戦がある。
ただ、今の所こちらも皆さんのノリを確認しながら試し撃ちしている状況なので、
（「安心して死ねw」が通じるかとか
>>394 )
個人的にはもう少しお互いが分かってからにしたい。居心地が悪いスレを作る意味はないから。
なお、ポーランド君
>>347 も多分KCからだ。
どうにかして/v/と/gamergate/を掘り起こしたいのだが、手が無いんだな。
ただ、4chanに貼るタイミングとしては、随時で問題ない。今すぐ貼るのも一つの手だから。
だから誰かが貼るのならこちらも合わせるようにする。
aa6bae No.515
/meta/が反応し始めたから次は誰か板作ってくれよ。
>>>/meta/35602
当然上記スレ以外にも落としまくってる。
ただ、見せる形がないと話にならないから。
132ade No.517
>>475すごく詳しく教えてくれてありがとう！
深い。深いね。
こんなふうに文章にして説明して貰うと
感覚的になんとなく思ってはいても曖昧にしたままでいた部分や
全く考えてもいなかった所にまできちんと立ち返る事ができて
とても有難いです。
局地荒れしていたような話題を新スレに持ち込む人の意図みたいなもの
（野火を持ち込んで新しい土地まで焼野原にしてしまっても構わない的な）には
まるで考えが及んでいなかったな・・・
それとシステムに負荷をかけていた、というのも今知ったよ( ;∀;)。
4chanだと人が多くてスレ内で色んな話題が平行する事が多いから
旧スレ居残りでのんびり話をするのも好きだったけど
無知すぎて思わず赤面。。
新スレ移行時の話題の継続は
話の内容による所が大きいのは非常に実感できるけれど、それ以上にも
のんびり過ごしてないで色々指摘して貰ったあたりも含めて意識しながら
色々勉強してみようと思います。
132ade No.518
>>515覗きにいったら（リンクされてる別のスレも含めて）めっさ凄かった・・・！！！！
自分もパソコンとかこういうシステム？にはめっちゃ疎いし
さっぱり理解できなかったけど、ほんと凄い。
明日から帰省するから「板を」という話は年明け以降になってしまうけれど
時間があるうちに改めて真剣に考えようと思います。
（「懐メロ板が既にあった」と、以前書いた者です、実は）
拙い形かもしれないけれど、なんとか協力できるように努力したいです。
132ade No.519
>>515そうだ、あともう一つ質問してもいいですか？
今までずっと「Japanese ○○」みたいな日本の何かに限定した板の事ばかりを想定していたんだけれど
4chanの歴史と違う8chanの場合は、日本に関心を持つ外国旗の人がどれ位いるのかな？
とふと考えてもいたんだよね。
板名を日本の～から、Asian位にまで広げてみるのは趣旨から外れてしまうかな？
勿論最初は人が来なくて日本人の自分がこつこつブログ状態で
日本のスレや内容ばかり投稿する事になるんだろうから出だしからして八百長的な
ほぼ日本色に染まるだろうけど
ASIANを板名につける事で門戸を広げて、ASIA国旗やASIAに少し興味がある
外国旗の方々を呼び込む、みたいな戦略はダメですか？
勿論板主が自分なので Japanese flag がBoards Listにつくのと、共通タグで
>>387 的なのをつけるので、Japanese～～ が基礎にあるんだな、と区別して貰えるかなー、とは思うのですが。ただ、狙い撃ちではなくマシンガン乱れ打ち的な事になるし、
Asian and Japanese みたいにすると「日本だけ特別かよ？」ってなりそうで怖いので
板名が「Asian ～～」にならざるを得ないと思います。
是非ともアドバイスを下さい！
お返事待ってます。
a68cc1 No.622
>>491今は(というか最初も)もう少し日本人を増やしていつも誰かしらいる状態がいいと考えていて、他サイトにはそのあとで貼った方がいいと思う
君の言う速さの問題もあるし話の幅も広がるよね
まあこちらはいつも不在で申し訳ない
今は貼らないけど、4chanに貼るのは協力できる
BANされてもいいし
>今すぐ貼るのも一つの手だから。これは今もそう思う？
管理人はどういう層を想定してる？(まあ想定どおりに行くかは不明なんだけど)
日本人、外国人(日本語話者 or 英語話者)、lurkerであることを願ってかつての住民？
日本語進行だし、現在優先される募集は日本語話者という認識でいい？
あと常にそうでいいけど、/meta/優先で
主はTwitterを使っているんだし、気付くといいね
/scriptcdc/ でもcoolだと言われてるし、君の言うようにじわじわ行くんだろう
aa6bae No.624
>>517要するに、リアルとネットでは最適な手法が違うんだ。
ただ、その先の本質、相手のことを考えながらコミュニケーションするというところは同じだから、
コミュ障の連中が喚いている嘘には乗らず、自信を持ってやればいい。
（ただ、彼等も悪気があって言っているわけではなく、彼等の中ではそれが正義なのがまた問題なのだが。)
「リアル」では無意識のうちに空気を読みとってヤバイ話題は避けていたりするはず。
それを「ネット」でもやるだけでしかない。ただし、全て文字から読み取ることだけが違う。
「リアル」慣れしている連中がネットに来ると「どうもやりにくい」と感じると思う。
それは適切な手法が違うことを理解できていないから。
ただ、それを理解して対処すれば、当たり前だがコミュ上手の方がネットを使いこなせる。
同じ文章からでも読みとれる情報量がまるで違うから。
aa6bae No.625
>>624 (続き)
例えば
>>443 を例にしてみよう。
俺はこいつは「ごちうさ」だと判定したけど、仮にそうでなくとも無視でいいとの判断だ。
大まかな流れは以下。
No. : 時間 : 内容
>>443 : 0:00 : ごちうさフォーマットで教えてクレクレ
>>444 : 0:09 : 誰？
>>445 : 0:46 : 誰って何？俺はケンモメン。歓迎されてない。
>>446 : 1:24 : もう投稿しない。じゃあね。
まずごちうさフォーマットで現れている。
これは少なくとも今のここでは警戒されるに決まっている。
そもそもここまで英語が1回も使われていないのに、このフォーマットは明らかにおかしい。
そして/japan/板の住民だと主張するくせに、/japan/で質問せずに、外様の/japan2/でいきなり質問。
流れもおかしい。しかしまだ情報が足りない。そこで、「誰？」とだけ返した。
そうすると「誰って何？俺はケンモメン。歓迎されてない。」と返ってきた。
これで俺はこいつはゴミだと判定した。文句を言って雰囲気を悪くする印象工作だから。
そして今ここでこれをやる必要があるのは「ごちうさ」だけだから、その判定になっている。
実は、「誰」については、返し方が何通りもある。彼にはこれが見えていない。
(一般にコミュ障の会話は単線的で、交差点がない)
まず返ってきた方から説明すると、以下になる。
A. 「誰って何」（反発）
B. 「誰って何」「俺はケンモメン」（反発＋自己紹介）
C. 「誰って何」「俺はケンモメン」「歓迎されていない」（反発＋自己紹介＋文句）
D. 「俺はケンモメンさ」
「誰？」に対して反発するなら、通常Aになり、そこで終わる。
Bは反発しつつ自己紹介だが、しつこく迫った場合はさておき、普通これはない。
二言目に自己紹介するような奴なら最初から反発せず、Dになる。
さて今回どうにもおかしいのがCの「文句」を言っている点だ。
これはあり得ない。だからこいつはこの「文句」を言いたかっただけだと判定した。
aa6bae No.627
>>625 (続き)
ここで見るべきは、何を選択したかだ。これは本質的には
>>475 と同じになる。
混ざりたいのなら普通にレスを付ければいいだけ。つまり混ざりたいわけではない。
そして聞いてもない自己紹介で出身板を言う。
確かに俺は面倒な時に出身板を聞くが、実はこのタイプは少ない。
わざわざ俺のフォーマットに合わせてきている。つまり俺と既に話したことがある奴だ。
そしていきなり文句。これは本当にあり得ない。
「クレクレ君」を「歓迎」する板なんて、2chのどこにもない。つまり、2ch民という嘘をついている。
本当に2ch民なら二言目に「歓迎されてないのかな」はない。
これを言ったら絶対に教えてくれなくなる。だから彼は知りたいわけではないとも分かる。つまり質問を装っている。
そして結論が早すぎる。今このスレはレスを1日待たないといけない状態だ。スレ速度も読めていない。
つまり「歓迎されてない」「もう投稿しない」と言いたかっただけ。印象を悪くするためだ。
つまりこいつがやりたかったことは、
・俺がいる時に、俺に対して「歓迎されていない」「もう投稿しない」と投稿すること
だったことが分かる。
読みとれることからは、
・混ざりたいわけでもないのにレスを付け、
・俺と既に話したことがある奴で、
・2ch民という嘘をつく必要があって、
・質問形式を装う必要もあって、
・スレの速度すら読めないのに、
・このスレの印象を「排他的」と悪くしたくて、
・しかもトークが下手で決定的に面白くない奴（ばれないと思っている）（後述)
ということになる。
これに合致するのは「ごちうさ」しかいないが、特定判定自体はどうでもよくて、
そもそもこんな奴はゴミだからいらない。
ごちうさについては/japan/板で一回も面白いことを言っていない。こいつはこの能力がないんだ。
だから今回も別の選択肢を取れなかったし、こんな間抜けなことを仕掛けてくる。
そもそもここではブラックジョークがどこまでOKか見せるために、板主が率先して線引きを見せないといけない。
だからbanter有りならお前がまずそれをやれと俺は2chで要求したけど、ごちうさはしなかった。（正確に言うと、出来なかった）
(ちなみに「パンツ屋」も同様で、彼は決定的にレスが面白くなく、わざわざレスを読む意味がない。
これはなんJ君が一番怒っていたこと。)
aa6bae No.628
>>627 (続き)
今回、「誰？」に対してどう返すかだが、単純には以下が挙げられる。
E. 俺だよ俺、オレオレ
F. 綺麗なスネ夫です
G. 数年前に蛹ケーキを食べさせられた者だけど、、、何か？
文句を言う気がなければ定番のEで受ければいい。だから通常はDかEの2択になる。
全スレを読んでいて、参加したいけど出遅れたということを仄めかしたければ、Fになる。
ここで笑いを取ったる！なら、Gになる。これだと「待ってました！」と言わざるを得ない。
結局トークが下手な奴は、ここら辺が全く見えておらず、まっすぐにしか返せない。
トークが上手い奴は、ちょっとしたきっかけを掴んで上手く入り込んでくる。
だからこそ逆にいちいち文句を言わない。
彼等はどこからでも侵入可能だし、流れも持っていけるから。
(いちいち文句を言う奴は、トークが下手だと自分で言っているようなもの)
俺は○○だから入れてくれと言うのなら、「○○」であることを自分で示す必要がある。
それが匿名掲示板、レスだけで勝負する世界だ。
自分が面白い奴か、賢い奴か、楽しい奴か、イイ奴かを示すのは自分自身だ。
「ごちうさ」は印象工作ばかりする面白くもない奴だと「ごちうさ」自身が証明しているのを、彼は理解できていない。
思っていないことは言えない。
そしてレスはそれが第1の選択肢だったことを示す。（それが一番マシ/重要だと思ってレスしている）
彼がこのスレに混ざりたいと思っていて、かつ面白い奴なら、GかFが期待できる。
ふらりと現れた匿名掲示板慣れした奴なら、Eでまずはかわす。
訳の分からないところで自己紹介をする必要はないから。
ただ、相手が同郷ならDもありだ。
A, B, C はいずれもあり得ない。クレクレ君のくせにいきなり反発はない。
既に書いたが余計に誰も回答しなくなるだけだから。
今回の彼の目的は「印象を悪くすること」だからCを選択した。
だからこそ異常に浮いている。普通こうはならないから。
そして彼にはEFGの選択肢は見えておらず、彼的にはおそらく上手く行ったと思っているはずだが、
EFGの選択肢が見えている奴からは、どうしようもないゴミだな、としか見えないことが分かっていない。
ただ、特定判定は基本的に言わないが吉だ。外れていたら面倒だから。
重要なのは「ごちうさ」であるかどうかではなく、こいつはこのスレにとって必要な奴か？ということ。
こいつはただの「ゴミ」なのだから、無視でいい。
そしてそれをいちいち説明する必要もない。
ここで書いている事を読みとれている奴なら絶対に文句を言わないから。
全員これらを読みとれるのが「専門板」のレベルで、結果的に阿吽の呼吸で一斉に無視される。これが一番良い。
今は結果的にそうなってはいるけど。
（リアルでは「こいつやばそうだな」というのを服装/髪型等から読みとっているけど、
これをネットでは「レス」「流れ」から読みとるようにしなければならない。）
aa6bae No.629
>>628 (続き)
で、問題は、君はこれをどこまで読みとれているか、ということだ。
> 前スレはいろんな意味で面白い ( >>488 )彼は明らかに読みとれている。そしてそれが分かるように書いている。
この文は「前スレは面白い」でもいいのだが、「いろんな意味で」と入っているのがミソだ。
これは複数要因があった事を示唆している。おそらく、
・スレ内容が面白い
・俺のトークスキルが見えたこと（これは2ch側では使っていないから）
・「ごちうさ」が現れたこと。(ID切替のタイミングなのは偶然か？)
の3点だ。
ちなみにコミュ障は言葉に対する感覚が甘くて、通常はこれらを読み落とす。
逆に言えば、コミュ上手がナチュラルにやっている「一言気持ちを添える」(＝今回は「色々な意味で」の部分)
というのは「コミュ障には理解できないけど、コミュ上手には伝わる」文章になる。
だからこれを上手く利用すれば、コミュ上手間専用通信を確立できる。
（というかコミュ上手はこれらを上手く利用できるからコミュ上手なのであって、
それで阿吽の呼吸《ではないのだがコミュ障にはそう見える》になっているところについて来れないから
コミュ障だと言われるのが「リアル」の世界。そして面倒なので結果的に疎遠になる。
ただ言ったように、「リアル」は通常これらを表情等から読みとる。
これをネットでは「文章だけ」から読みとるようにしなければならない。）
で、はっきり言えば、「試し撃ち」なんてのは、
今回のように俺がツッコんで相手がどう対応するかを見る場合は君にも見えると思うけど、(
>>525 )
ここで説明したように、相手がどう反応するかで読みとることも出来る。
今回は結局「誰？」を「ごちうさ？」と読み替えてしまって彼が過剰反応しただけだ。
君にはこれを読みとれるようになって欲しい。
そしてついでに言えば、読みとれないうちは隠すことも出来ないから、
蛹職人たんは俺達の前では既にフルヌードだぜ(ｹﾞﾌﾌ
aa6bae No.633
>>5191. オペレーション上、Asianは鬼門
2. ぼやけて訴求力が無くなるから難しい
オペレーション上、Asianは鬼門だから、やめておいた方がいい。
やるにしても、もっとネット慣れしてからにした方がいい。
具体的にはっきり言えば、「韓国人」が必ず沸いて出てきておかしくなる。
従来の2chとかだとこれに対処する方法はないから、絶対無理だ。
8chanではBANが出来るから、対応できなくはないが、それなりに覚悟がいる。
おそらく結果的に「韓国人」ばかりBANすることになり、「差別だ」という奴は必ずでてくる。
それを「区別だ」といって突っぱねる勇気と自信はあるかい？
何を目指すかにもよるが、おそらく仲が良いスレだよな？
2ch東亜板の雰囲気でよければ問題ないが、
「韓国人」はかなり特殊だから、扱い方が分かっていない奴が対応するのは無理だ。
俺だったら、「韓国人お断り＝旗に依らず、また投稿内容に依らず、韓国人は問答無用で全員永久BANにする」と最初から宣言する。
もちろんこれは突っ込まれるだろう。それでもこの方がマシなんだよ。
これに賛成するかはさておき、やり方の一つだなと理解できないうちは無理だ。
（なお説明は途中まで書いたんだが、止めた。
日本人にとっては、韓国人のゴミっぷりを延々と語るだけの意味無い内容だ。
俺には奴らの何に問題があってどこを改善すべきかも見えるんだけど、
それを書いたら彼等にとってここが有益なスレッドになってしまう。
来られても困るから書かない。
結局、今の所、非韓三原則「助けない、教えない、関わらない」がベストで、
それ以外の対処方法がない。)
aa6bae No.634
>>633 (続き)
ちなみに「対象」は広げた方がいいのは確かだが、それ以上に必要なのは「目的」だ。
Asian General があったとして、君ならそこに何をしに行く？訴求力はあるかい？
何でも出来るスレ＝何にも出来ないスレなんだよ。
そこに来る意味がないスレ/板は繁盛しない。
そして、そこ以上に適切な場所があれば、人はそちらに移る。
だから成立させる為には薄まらない範囲で広く取りつつ、方向としては細分化に向かうことになる。
最後まで残したいのなら、「これをするにはここが一番！」のスレを目指さなければいけない。
日本語スレなら、「日本語」を使いたい人は来る。
そしておそらく日本人が溜まっているから、「日本人」に聞きたい事があれば来る。
そういった意味で、「日本語/日本文化/日本人」は俺たちが使えるカードの一つだ。
Asian Generalで、「アジア語」を使いたいはない。
中国語を使いたい人にとっては日本語レスは邪魔だ。中国語スレがあればそこに行ったほうが早い。
「アジア語」に残るのは、中国語でも日本語でもいい人だけになる。これだと実は対象が減る。
文化も同様、中国文化を知りたい人が、「中国文化スレ」「アジア文化」スレがあったらどちらを選ぶかということ。
順番に各国文化を回したいのかもしれないが、それなら自分が「各国スレ」を巡った方が早い。
(話題を強制することは出来ないのだから、順に回すのはそもそも無理)
もちろん「漢字文化圏」としての文化はあり、それは国をまたぐけど、
上記のように、常設の「アジアスレ」は「各国スレ」よりも成立要件が厳しいから、
普通は人が「各国スレ」を巡ることになり、結果的にアジア文化話題は各国板で散発的に発生することになる。
それは勝手にやればいいだけの話で、仮に「日本語スレ」内でやっていても放置すればいいだけ。
そもそも、会話内容を規定する方法はない。そこにいる人が勝手に盛り上がった内容になる。
相手に「こういう話をして欲しい」と期待するのは匿名掲示板では無理だ。
常設の「アジア文化」スレは上記のように難しい。ただしそれをする場所がないのも考えれば分かる。
だから、ネット慣れしている連中ならいちいち文句を言わない。
(「ぼくのすきなわだいじゃないとだめ」と主張するのは分かっていない馬鹿の証拠)
細分化というのは、例えば最初は「旅行」として、行き先でスレを分けていくとか。(今の2chは完全にこれ)
実は「日本語雑談」というのも細分化の一つではあって、
「雑談」ならそれは/b/ということになる。（ただし板文化が違いすぎるが）
この「細分化」は人が増えれば必ず行われる。
だから「アジア雑談」は「日本語雑談」よりも維持が難しい。
「アジア雑談」の後に「日本語雑談」「中国語雑談」が成立したら、多分「アジア雑談」は過疎る。訴求力がないから。
「日本語スレ」なら、「日本料理」「日本武道」とかが分離していっても、「日本語」として残る芽がある。
aa6bae No.635
>>634 (続き)
単純に要件をゆるめれば人が増えると思っているのなら間違いだ。
例えば4chanの日本語スレ、荒らし共が「フランス語ガー」とかやっていたが、
フランス語が分からない人にとっては迷惑なだけだ。彼等にとっては「面白くないレス」が増えるだけ。
大半の人にとって「面白くないレス」が増えるのだから、スレは過疎る。当たり前の話だ。
同様に、「アジア」にすれば人が増えると思っているのなら、間違いだ。
上記のように、「アジア」だと薄まりすぎて、訴求力が無くなる。
多分、「日本語」は俺たちが持っている中で最大の共通カードだ。（この「共通」がポイント）
だから、雑談スレとして「日本語スレ」が成立してしまった場合、これはなかなか崩れない。
これも逆に4chanスレがいい例だが、要するに他によりマシなところがないんだよ。
だから内容がゴミでも「日本語」だけで持っている。「日本語」自体に訴求力があるんだ。
この方向ではなく、「アジア」で専門板にしたいのなら、その芽はある。
ひたすら「アジア」だけの話題を集め、「アジア専門」の人が集まる板にする手だ。
これは「人」で持たせることになる。
「アジア全体に詳しい人」が集まれば、その人達に聞きたいことがあればそこに行くし、議論も深いものになる。
だから、この板じゃないと駄目だ、ということになり、これが「専門板」の成立になる。
ただ、当たり前だが、自分自身がかなりのアジア通じゃないと起動は無理だ。
最初は自分のレスの魅力で2人目、3人目を捕まえなければならないから。
また、成立させるための知識は、各国板を巡ってアンケートすればなんとかなる程度では駄目だ。
わざわざ遅いそのスレを使う理由がない。
（速いスレになって、自分の読めない語のレスが増えたら、当然そいつらは別のスレに行く。
だから「アジア語」での雑談スレの成立は難しい。
どうしてもそこに来るだけの理由が必要で、それを訴求力という。）
ただそれでもやりたければ自分で始めればいい。
人を増やすための作戦のつもりなら無理だから止めておけ。
主旨が云々というのは、あまり気にしなくていい。
俺は何とかして8chanの日本語話者を掘り起こしたいだけ。
君は君で好きなことをすればいい。
成立要件を下げたいのなら、むやみやたらに広く取るのではなく、訴求力を重視することだ。
そして人を集めやすくするためには、共通カードで最大のものを探すことになる。
ゆっくり考えてみるんだね。
aa6bae No.638
>>622基本的に勝手にやってくれても構わないよ。
相談しながらやった方が協力しあえると思っているから俺はそうしているだけで。
> どういう層を想定してる？基本的に、8chanに合う奴を想定している。
現在の所、8chan民が見えないから何とも言えない。
合わない奴を連れてきて浮島を作っても意味無いし。
> 日本語進行だし、現在優先される募集は日本語話者という認識でいい？どっちでもいいんだけど、今はそれ以前の状態だorz
> 君の言うようにじわじわ行くんだろう本当は「板」そのものの意識を忘却させたかったから使いたくなかったのだけど、
諦めて 'Virtual Board' なる言葉を使って説明してみたものの、
反応無しなんだなこれが。 >>>/meta/41715
ただ/meta/は引き続き見張っていて、
catalogに対する不満は出てこなくなった気がするから、
多少は浸透していると見ている。
> これは今もそう思う？ちなみに4chanに貼ってもあまり意味はないとは思う。
広報期間もだいぶあったから、常連なら存在は知っているだろうし、
居なくなった奴を捜し出すのは無理だし。
偶に来ている新人を引っ張ってくるのがせいぜいだが、
それにしても4chan民が求める速度ではないので無理だ。
> 今は(というか最初も)もう少し日本人を増やしていつも誰かしらいる状態がいいと考えていて、他サイトにはそのあとで貼った方がいいと思う> あと常にそうでいいけど、/meta/優先で今の所こちらは貼る気はない。
/meta/は優先するほど流れていないんだなこれが。
いずれにても8chan民が出てきてくれないと俺的には次の動きが出来ないから、気長にやるしかない。
aa6bae No.649
/meta/情報
>>>/meta/42031>We use the BBQ and BBC lists. Info http://info.2ch.net/index.php/BBQTor（多段串）で書けないとの問い合わせに、BBQリストを使っていると回答。
これなら2chと同じ基準かも？
5653cb No.725
いつもいつも噛んで含めるように色々たくさん教えてくれてありがとう！
打てば響くような優等生になりたいけれど、読んでも読んでもええとええと、となるから
いつも申し訳ない申し訳ないと思っているよ。
出来の悪い生徒ですみません。
>>624>全て文字から読み取るこれ、本当に難しいですね。
>>475 のおかげでなるほどなあと思っても、個々の事例になると追いつけない事ばかり。
全てを文字から読み取れないので想像に遊びができて、「おや？」と思うまでの閾値が髙くなる傾向もあるなあ。。
>>625>>627>>628深いね。深いんだねぇ。
>>443 さんのあの一連の流れ、急に結局さいならーってなったから「わあ！大丈夫よ。またおいで」と返さなきゃ？と慌てたけど
時間差があったのとレスが流れてたのと、それ以上誰も絡んでなかったのとで
まごまごしてた。
奥にそういう深い思惑があったとは、とあらためて(;'∀')ｱﾜﾜ って思うよ。
自分だったら「あわわすみません。○○から来ました。いきなりごめんなさいです。」と下手に出るのになあ、と
少し違和感を感じた所もあったけれど、ケンモメンという所の人はこういう感じなのかな？と
思ってたなー。
そうじゃないんだね。
>これをネットでは「レス」「流れ」から読みとるようにしなければならない頑張って勉強しないとだ！
でもきっとそこらへんはセンスもあるような気がする。
全然その域に達してないし自分にそのセンスを感じないから、この先も足引っ張る事が多々あるんじゃないか
とアワアワ状態で申し訳なさすぎる。オエー。
だから
>G. 数年前に蛹ケーキを食べさせられた者だけど、、、何か？に吹き出してる場合ではないわ。
（でも鼻からビール出たよ。今も読む度にニヤニヤするし(｀´））
5653cb No.726
>>629>問題は、君はこれをどこまで読みとれているか文章にして貰って改めて思うのが、
ふわっとした所ではなんとなーく大外れではないのかなあ？とは勝手におこがましく思ったけど
> 前スレはいろんな意味で面白い ( >>488 さん)での「色んな意味で」では
なになに自分ヤバかった？馬鹿まで来ちゃってなーって事？と瞬間的に思って
普通に
「管理人さん頑張ってるなー。馬鹿相手に（→右も左もわからない自分の事）」
とか？いや、及びのつかない高みの所でのやりとり？
ってな感じだった。
そもそも匿名掲示板で「え？アホい自分の事を言っている？」とかピンポイントに思い込むのも自意識過剰だろ、なんだけど。
誰もお前なんざ眼中にねえよ…と分かりつつも
今正直に書いておくよ。
こんな事普通掲示板で書き込む事じゃないと思うけど、
先生みたいに教えてくれるから恥を忍んで、「ここまではなんとなく」「でもここからはわからないです」
と知っておいて欲しかったりする。
分からない事を質問して、それに丁寧に答えてくれる人がいるからには、それを無駄にしたくはないさね。その為に掲示板にいるんだしね。
（実名掲示板だったらこのへんはメッセージ上のやりとりになるのかもね）
そしていずれはこの恥ずかしい書き込みもarchiveの海に沈む筈。(ｹﾞﾌﾌ
>蛹職人たんは俺達の前では既にフルヌードなんて可愛そうな蛹職人様。。。
その人が誰なのかわたくしにはまるでわかりませんが（本スレの方ですか？「蛹を作る」ってどういう事ですの？）
でもきっと彼女は闇に紛れて蛹に蛹を重ねて何度も変態を繰り返すだろうから・・・！
頑張れ蛹職人！！！！！！！
5653cb No.730
>>633>>634>>635ああ。
なんだか凄く理解しました。
最初は「Japanese ○○」というのはニッチすぎるのかな？と考えすぎていて、
（お気にの板が過疎なのもあって）
その根底に
「人が集まって欲しいな」という物がありました。
だけど、そうだね、それは本来の目的ではないし、
> ぼやけて訴求力が無くなる。訴求力を重視することこれを聞いて思わず うわっ、となりました。
その通りです。
あしらいの技術やスルースキルがまるで無い事、ちょっとしたアジア旅行並みの知識しかないのに馬鹿げた夢をみたお前…状態。
というか掲示板自体やったことない人間が急に「新党を結成します。世界で。」ぐらいの勢いですね。
地雷を踏むところでした。
>日本料理全てお見通しですね。
「ヒトなんかこなくても独り言状態でもいいじゃないか」とばかり考えていたこの2015。です。
aa6bae No.732
>>725> 急に結局さいならーってなったから> 少し違和感を感じたこれでいい。
基本的に不自然さを感じたら無視すればいいだけから。
「見ているのは自分一人ではない」事を忘れなければいい。
他の人が何故反応しないのか？それはその対応が今の所ベストだと思っているから。
返す言葉が思いつかないこともあるけど、返す必要がないと判断している場合もある。
自分が返さなければならないわけでもない。出席は見えないんだし、居なかったことにすればいい。
他の人が誰か上手く返すことを信じて、とりあえず放置で様子見でもいい。
これらの選択肢があるのが掲示板。無いのがリアル。この違いを認識して対応すればいい。
だから、逆に何でもかんでも返す奴の方が困るんだよ。収拾つかなくなるから。
これを「スルースキルが足りない」と言う。
今回の俺は「誰」と返したけど、あれも通常は無視でいい。
（一投目から明らかにおかしいから、状況によっては「誰」と返すことすらスルースキルが足りないと言われる）
aa6bae No.733
>>726> 何度も変態を繰り返すだろうからおう、期待してるぜ。
漢字は同じ aa6bae No.734
>>730> それは本来の目的ではないちなみにこれ、前から引っかかってるんだけど、
俺の目的は既に垂れ流しているとおりとして、それに合わせる必要はないよ。
各自が好き勝手やりつつ、協力した方がいい部分は協力するというのが、何も強制できない匿名掲示板流だから。
だから、義務感とかではなく、協力した方が自分にメリットがあるから協力するのであって、それ以上でも以下でもない。
義理堅い奴なら協力した分返って来ることを期待するけど、それはリアルでの話であって、
それこそ交通事故で入院でもしたら突然半年居なくなることがあり得るんだから、あまり確実ではない。
だから君は、君が本当にやりたいことをやればいい。
ちなみにテキサス君と組む手もある。台湾人だし。
1f1c3a No.736
>>726>>629 の分析であってる
>なになに自分ヤバかった？馬鹿まで来ちゃってなーって事？と瞬間的に思っていや、逆に、なになに自分怖かった？
(ただの人畜無害な幼女だよ)
ここの住民はみんな気のいい人達だと思ってる
あと
>>719 もありがとう
もう寝るから返信は遅くなるけど、人の考えを知りたいから後からでも答えてくれるのは嬉しいよ
自分も遅いしね
a6d982 No.748
あしあとヾ(´・∀・)ﾉ
七草粥ってすぐまたお腹すくね
aa6bae No.755
雑談スレ#1(
>>3 )をlockしました。
一応誤書き込み防止です。やらないよりマシ程度ですが。
aa6bae No.756
設定は
>>10 の通りですが、現在アーカイブが取れていません。
これについて問い合わせた結果、「ああ、その頃はバグってたよ。ちゃんと設定さえしておけば、彼等が何とかするよ。」ということなのでとりあえず放置します。
3090ad No.768
>>763まだ早いですけど、こんな状態だと次スレどうしましょう？
私は蛹職人様のように真面目に考えていなくて、知識がないし、完全放置でただ「場を作る」だけになりますね…
(時々重くなったりもするので今スムーズにやり取り出来るかも微妙です)
132ade No.771
>>734コメントありがとうです！
板運営だなんて夢のまた夢だった上に、質問したりアドバイスを求めると色々教えてくれて
確かにそれにおんぶに抱っこだった節はありますね。
こういう板があればいいなあ
（国旗とIDがでる料理版。
でも/ck/があるし、せんだってのアドバイスから、日本の料理的なものにしようと思っています）
↓
無い
↓
自分で作る？
↓
やるからには迷惑をかけないようにしなければ。。
と思っていたけど
とりあえずやってみたい事をやってみようと思います。
はっきりいって技術的な所も専門用語もまるでわからない！のだけれど
今は時間があるし、試行錯誤しようと思っていたので
板を作ってみたり消してみたりぐにゃぐにゃやってみて
行けそうになったならお知ら・・・（の前に、調べてみてやってみて分からなくなったらここに質問と叱って貰いに来てしまうかもだけど）・・・せします。
>>768知識と経験の無さ、そして不真面目さで私の右に出る者はいないと自負しております！
蛹職人様がどなたなのかは存じ上げませんがねっ！！！
とりあえず作ってみるのもよし、おそらくブログ状態？のど素人板を見てみて「…なんだあれはいったい…？」と超反面教師にして後から考えるのもよし、かもしれません・・よ・・・（小声&独り言）
何よりもご自身の都合、忙しさ、体調などなどが一番だと思います。
急に割り込みしてしまって失礼致しました！
aa6bae No.772
>>768鯖のことは無視でいい。
考えても俺たちが出来ることはない。
こちらとしては作ってくれた方がありがたい。
/meta/でも宣伝しているが、やはり board group の形が整っていないとインパクトに欠ける。
見せないと分かってもらえない。
ちなみに、鯖が不安定だからという理由で延期する意味はない。
ここに留まっていれば安定するわけではないから。
>>771アイデアがあるのなら作ってくれ。
こちらは板を作る人の順番にはこだわっていない。
> 板を作ってみたり消してみたりぐにゃぐにゃやってみてちなみに、8chanでは板を作ることは出来るが、消すことは出来ない。
これについては/meta/でもさんざん文句言われているが、今の所機能追加する雰囲気はない。
だから、「人が来なくてもやるんだ」と思える板だけにした方がいい。
> とりあえず作ってみるのもよしこれでいい。
作ってみないと需要があるかどうかも分からないし、仮に需要があったとしても、場所がないと集合できない。
ただ、8chanでは宣伝方法がなさ過ぎるので、それを「スクリプト」と「雑談スレ」で補う。
（この作戦が上手くいってるかは別だが）
aa6bae No.773
>>771> /ck/状況は以下で確認できる。
http://stats.4ch.net/8chan/https://catalog.neet.tv/stats.html4chan/ck/ = 2880 posts/day,
8chan/ck/ = 10-15 posts/day = 1/240 * 4chan
8chan/int/= 1/100 * 4chan
8chan/b/ = 1/20 * 4chan
8chan/v/ = 1/11 * 4chan
8chan/pol/= 1/4 * 4chan
4chanと同じ名前の板は、4chan民が来たら最初に覗く。このアドバンテージはかなり大きい。
だから、これらには板名をぶつけない方がいい。
これが早い者勝ちで決まることについては/meta/でも色々言われていたが、
結局「文句があるなら自分で板を作れ」で徹底するようだ。
4chanの規模との比較で考えれば、/ck/はまだ起動できていない。
/pol/,/v/はexodusが有ったから別格として、
機能すれば/b/と同レベル(1/20)までは行ってもおかしくない。
aa6bae No.777
>>771更に言っておくと、「独立」板群だからね。
何をやるかもBAN基準も全部自分で決めるんだよ。
単に板を作っただけでは人が集まらない。
だからまず参加者を募って、順に「雑談スレ」を回す。
「雑談スレ」が回ってきた時に目に留まってくれた人が居着いてくれるのを待つんだ。
自分の板の中では自由にやればいい。
もちろん複数スレを立てればいいし、BANも自由にやればいい。
ただ、この方法の場合、
「雑談スレ」から来た人はBAN基準も「雑談スレ」と同等を期待する事になる。
だからどうしてもBAN基準は「雑談スレ」に引っ張られることになる。
それ以上厳しく取り締まっても文句を言われるだけになるし、
そういった板に「雑談スレ」を回しても大量虐殺されるだけだから、
もうあの板には行かない方がいいとか言われてしまう。
これはお互いに不幸なことだ。
だから最初から「この基準を受け入れられる人」ということで集めてある。
BAN基準が同じ板なら「雑談スレ」を回していっても問題は発生しないはず。
逆に、「雑談スレ」からもう人を呼ぶ必要が無くなった場合は、独立すればいい。
単にこれは人を集める手段なんだ。
目的は自分の「板」「スレ」を成長させることだ。
料理板が欲しいのなら作ればいい。
方法論としてはやはり自分の詳しいところから始めた方が有利だから、
「日本料理」として片足を「日本」に突っ込みつつ、（「日本語雑談」（持ち回り）＋「日本料理」のスレを作りつつ）
「料理」側で各国料理が欲しければ集めるんだ。
（「中国料理」「台湾料理」「インドネシア料理」とかのスレを作ってもらえるように仕向ける。
或いは「料理雑談」狙いか？）
ただ、当然/ck/よりも魅力がないと居着いてはもらえないし、
どうしても4chanから来た人達は/ck/をまず見るから、同じなら無視されてしまう。何か訴求力が必要だ。
各国料理にするのなら「旗」が出れば差別化は出来る。
ただ、彼等が付けてないのは「要らない」という判断だからであって、どれくらい効くのかは分からない。
その後、「料理」側で上手く人集めができはじめて、
どうにも「雑談スレ」の連中は品がなくて駄目だ、ということになれば独立すればいい。
或いは他板と連携できれば「料理雑談スレ」を回すなりすればいい。
いずれにしても自分の板を育てるんだ。そこを忘れずに。
もちろん判断を間違えたら一瞬で過疎る。そういうのも含めて楽しめばいい。
ちなみにKCの日本語板にいるオーストラリアボールは料理には興味があるといっていた。
ただし日本語は全く喋れない。代わりに中国語を喋れる。
あと、同様にKCの日本語スレの初期にいたフィリピンボールは、日本語を勉強していて、料理に興味があった。
ただ、アニメスレと化してから全く見かけなくなって、完全に行方不明だ。
彼女は実は4chanにも出没していたのだが、4chan側でも見かけない。
別アイデアならそれはそれでいい。
とにかくまずは作戦を練るべし。
aa6bae No.778
/meta/情報続報(
>>649 )
本格的に2ch基準になるかも。
Roninを売るつもりらしいし、 >>>/meta/42903
実際にproxyをBANし始めたらしい。 >>>/meta/44773
132ade No.783
>>772おお！消すことは出来ないのか。。
なおの事失敗できない・・・ブルブルブル・・
>「人が来なくてもやるんだ」と思える板うん。もうそんな覚悟が生まれてきてるよ。
>>773これは凄いね。こんなデータを見る事が出来るとは。
>4chan/ck/ = 2880 posts/day,>8chan/ck/ = 10-15 posts/day = 1/240 * 4chan>8chan/int/= 1/100 * 4chan数字にするとよくわかるけれど、やはり差が歴然としているね。
8chan/ck/はブックマークしていてよく覗くんだけど、本当にじわじわとした流れだし
スレッドが多いからなおのこと自分好みの話題での流れは遅く感じるよ。
流れを重視するものでなくposters同志の意見の持ち寄りを重視したいのはあるけれど。
aa6bae No.788
>>783> 8chan/ck/, 172 threads.確かにスレ多いな。そして4chan/ck/ではなく、8chan/ck/を見ているのか。
ちなみにこの理由は何？
当たり前だが、4chan/ck/で出来ることをやっても来てくれない。
おそらく理由があるのだろうから、自分の中のその意見を参考にすればいいと思う。
ちなみに旗だが、4chan/ck/がすぐに付けることはないと思う。
理由は簡単で、質が低下するのを防ぐためだ。
4chan/int/を見れば分かるが、1/3は人種に関してだ。
彼等の実社会では人種に関する文句はタブーだから、4chanがガス抜きになってる。
それと4chanのbanter文化も相まって、「なんで俺モテないんだろう」「○○人だからだろ」となる。
実はこれをウザイと思っている人も多い。
だから唯一の旗有りの/int/がこういうノリでやりたい人を集める場所になっていた。
旗さえ付かなければ、料理にしてもその写真から純粋に意見がもらえる。
旗が付いたら「やっぱ○○料理は駄目だな」「○○人が作った△△料理なんて」と言える余地が出てくる。
おそらくこれを嫌っていて、4chanでは/int/以外の所は旗を付ける気がない。
匿名掲示板の利点を最大限に生かすためには、
発言者に関しての余分な情報は付けない方が良いというのはこういう事になる。
4chan/int/を浄化する方法は簡単で、/pol/に旗を付ければいいだけだ。
これだけで政治関係は一掃できる。ただ、これをせず、任意旗(自分で選べる)にしていた。
これは/int/は捨てて/pol/を選んだという事だった。
(しかし、今見たら、4chan/pol/は旗が付いている。これだと4chan/int/は浄化されて、流れが変わるかもしれない。)
普通に考えて、料理みたいな地域密着のものはどう考えても「旗」を付けた方が妥当。
4chanでは文化が文化だから、/ck/だけが付けたら/int/からそういう人が流れてきておかしな事になる可能性が高い。
無難に済ますためには前板一斉に付けるしかないけど、他板が乗る必要はないので、結果的につけられなくなっていたはずだった。
だから逆に新しい板は旗付きで勝負した方が良いし、そのつもりだろうけど、
ちょっと流れが変わったかも。
8chan/ck/が付けてない理由はよく分からない。
上記のように、普通に考えたら「旗」で差別化するのは妥当だから。
逆に言えば、8chan/ck/が流れていないのは、4chan/ck/と差別化が出来ていないからとも言える。
もっとも、遅い板狙いなのかもしれないけど。
狙ったとおり行くかどうかはともかく、
狙いがあるのなら狙ってみた方が上達はするし、反省もしやすい。
まあ色々考えてみるんだね。
132ade No.801
>>777BAN基準・・・今の所それを行使する機会はなさそうだし
ほんとのほんとにヤバい内容じゃない限りBANしたくない、という思いもあります。
だけど何かあってからアワアワするのは大変なのでここのBAN基準を参考にさせて貰うつもりです。
そして
>>10もそのまんま同じようにさせて貰おうかと。
・・・その前に雑談スレ等でネットのやりとりを日々勉強していかなくちゃいけない身なんだけどね・・・
（そして技術的な事は本当に本当にわかってないし・・( ;∀;)）
料理には詳しくはないんだけど（お察しの通り）
人の料理画像を眺めたたり薀蓄を読んでるのが好きなんだよね。
Japanese food 板はニッチな板になるだろうけど色んなジャンルを用意して
日本の料理や食べ物に興味のある人達が楽しめるように頑張るよ。
そうそう。
>ただし日本語は全く喋れないそういう人もいるよね、きっと。
だから、なるべく英語も使って展開していこうとおもってるんだよね。
でも日本語を喋れる人にも勿論来てもらいたいから、それこそ両方併記でいこうかなあ、と思ってるよ。
英語下手だしでも勉強したいし、自分も楽しめるように・・
人が来てくれるまでには時間がかかると思うから、最初はネタ集めに奔走するよ。
最終的にどう転ぶかはわからないけど、やりたい事をやってみようと思うよ。
そもそも
「国旗の出る料理板が欲しいなあ」と
思っていて、それが根底にあるのもあるんだよね。
132ade No.802
>>788>4chan/ck/ではなく8chan/ck/を見ている理由単純にここ(8chan)に来るようになったから。
4chan/ck/も覗いてたけど、最近は殆ど行ってないなー。
あとは漠然とJapanese food板を作る？と思い始めてから研究の為に8chan/ck/を見てるのもあるなあ。
どういう話題がある？とか、どういう流れ？とか、どんな人達がいる？とか
思いながら読むようになったよ。
/ck/に国旗を付けると荒れるのかも、というのはあまり深く考えていなかったなあー orz。
どちらかというと「この国の料理はA国の人には○○で、B国の人には△△なのかー」とか
「D国の料理とE国の料理は似てるんだなー」とか
そういうのに興味があったから
「この意見はどこの国の人がいってるんだろう？」っていつも思ってたんだよね。
国によって手に入る食材も違うだろうし。
だから4chan/ck/よりは4chan/int/のFood threadの方が好きで
実はスレ立てまでした事が何回かある始末(*▽*;
Foodスレは茶化しは入ってもそこまで荒れる事は少ないなあという印象があるから
やっぱり国旗付きで行きたいです。
最初は人も殆ど来ないだろうからなんとなくほのぼのな流れを作っておいて
雰囲気づくりの予防線をはれるように努力してみる！
反省点や改善点はやっぱり、時間が経ってからじゃないと見えてこない所もあるだろうし、失敗は成功のもと、と思いながらやってみます。
それと、自分の板での失敗がこの先他の人達が板を作る時の参考になれば幸いですし。
（物凄い反面教師になってしまわないように拙いなりに超頑張るけど(-_-;)）
aa6bae No.804
>>801>>802/ck/は国旗付きでも大丈夫だと思うよ。
4chanは元々「アメリカの掲示板」だったのが「世界の掲示板」になっているけど、
/int/を作ったらあの体たらくだし、国旗を付けにくくなっている。
普通に考えれば、/pol/,/ck/,/trv/は付けるべきだ。
ただ、/pol/が付けたから、4chan側も分かっていて動きだしているのだと思う。
匿名掲示板で失う物は時間以外にはないはずなので、とにかくやってみるべきだ。
人が少ないうちは荒れることはまず無いし。
ただここはあまりにも板が細かく別れすぎていて断絶しているので、
こちらはここを対策しようとしている。
132ade No.806
>>387共通タグはまだ決まってないよね。
とりあえず
・international
・japan
・general
まではつけてみる事にするね。
・japan-shopping-mall
の方が日本人の感覚的にはわかりやすいけど、
・JapaneseGuild
もかっこいい気がするなあ。
aa6bae No.834
>>806もうすぐ300が来る。次スレをそっちで流すかは自分で決めて。
最初の書き込みは「こんな雰囲気なんだ」というのを示すことになるから重要ではある。
ただそうは言っても人が来ないことには掲示板の意味はない。
ブログ気味でも構わないのならしばらく自分で流すのもありだ。
雑談スレを引き取ってみるというのならそれも良い。ただこの場合はこちらのノリが持ち込まれる。
（それ以前に人が居ない今はあんまり関係ないが）
しばらく様子見なら今回はパスということでもいい。
次回はおそらく1～2週間後に来る。
aa6bae No.835
>>806ああそれから、とりあえずスクリプトには入れておくよ。
8ch.net対応で近日中に再リリースするから。
共通タグについてはとりあえず好きな方付けてくれ。こちらが合わせる。
これは「共通」であることに意味があって、どっちでもいいから。
後で差し替えることも可能だし。
132ade No.839
>>834>>835わー。しばらく来れないのかー！( ;∀;)ｶﾞｰﾝ
日本語英語表記の壁に既にぐらついてるから、しばらく悩む事になると思う。
次スレは、もしこっちに移動してきた時に皆さんが「ん？」ってならないかが一番心配だし、今は自信ないから、他の人達の意見や流れを見てみます。
（でも今日の気分は凹み気味でパスしたい方向性）
こっちのノリのアットホーム感がかなり恋しくて既にホームシックだ。。
aa6bae No.840
>>839> しばらく来れないのかー！ん？俺のことなら普通に来れるよ。
スクリプトはこれから書き換えて、明日（もう今日だけど）リリースする予定。
その回答だといまいちよく分からないが、今回はパスか？
多分次スレ立てるとしたら今週土曜日だろうから、
一回土日を待ってみたいのなら今回はパスもいいと思う。
132ade No.843
>>840あ。そうなんだ。よかった！
「次回はおそらく1～2週間後に来る。」の読解を間違ったよ。次スレの次が1～2週間後に来るって事だね？
管理人さんがいない状態で、次スレをどこに持ってくるか考えないといけないのかと誤解してしまったさ。
結論的には一回パスさせて貰おうかなあ。と思ってるよ。
それと、昨日色々眠る前に反省しつつ色々と考えてたんだけど
今回こっちのスレで新しい雑談スレを作らせて貰うと、もう一つ考えなきゃいけない事も出てくるなあ、と思ったんだよね。
132ade No.844
>>843ここをブックマークやスプリクト？して直に来てる人ばかりだと思うけど、自分は割とBoards on ∞chanを使っています。
あれは何もいじってないとActive users順→Total posts順 になっていて
上からスクロールしていくと、Active usersが少ない板は下の方になってしまう。
8chanにいる外国旗のご新規さんで日本に興味がある人が日本国旗の板を覗く時にBoard's listsを使う割合がどうなのかは不確かだけど、
雑談スレがjpckにうつると、ここのActive user数が減ってしまって、ここが馬群に沈んでしまう（下の方になってしまう）んじゃないかと・・
雑談スレを移動させた時に、ここもactiveにしておく必要もあるかも？とちょっと思ったんだー。
どこから人が来てくれるか？も考えなきゃなんだけど、ふらりと覗いてくれる人にはここにももうひとつやっぱりActiveなスレが必要かもしれない？と。
どうだろか？杞憂かな？
aa6bae No.846
>>843今回はパスで了解。
>>844それはあるんだけど、やるしかない。
最終的に72時間以内に一周するようになれば解決する。
ちなみに、今の所メジャーな方法は以下。（公式だが）
1. 板名の後ろの☆を押す。
2. すると上のボードバーにブックマークされる。（らしい）
boards listから来ている人の割合は分からない。
とはいえ、はっきり言って閾値（後述）は遠すぎて、今これを心配しても意味がない。
順番に回せば、どこかの板が目立つから、そこで拾った人を順に迎えていけばいい。
少なくとも、自分だけで目立たないと駄目なところよりはマシだ。いろんな話題で勧誘できるから。
今のボードのリスト方法はやはり問題がある。4000も板がある今の状況では全く機能していない。
普通なら何らかの対策が為されるが、今はそれどころではないから期待は出来ない。
俺はスレタグで直接検索がベストだと思うから、勝手にそれを作ってリリースする。
ただしすぐに普及するのは期待できない。
aa6bae No.847
>>844 (続き)
ところで、生物の種の保存の限界って知っているかい？
一般的には80だと言われている。
これは、80頭以下では、遺伝子の多様性が保てず、その種は絶滅するということ。
これはここでも見て取れる。
リストを見れば分かると思うけど、80付近に壁があるだろ。
そこを抜ければ一気に行ってしまうんだよ。
話題の多様性が保てるようになって、完全に自走するようになる。
ただ、従来型で80人を超えた場合、moderationが効かなくなるんだ。
スレを読むのに精一杯で、自分もスレを楽しむことが出来なくなる。ここが一番の問題なんだ。
従来型は「80人を越えなければガンガン流れることはないし、
越えたら越えたでどうにも制御が効かない」という問題があって、これを解決できない。
だから「速いスレ＝低レベルのスレ」にしか成り得なかった。
今回はこれを分散して回避する。
「一つの板」ではなくて、「みんなの板で分散して」80人を目指す。
これができて自走するようになれば、全体的にじわじわ流れ出すはず。
そして「質が高い状態でそこそこ流れる」というのは、
これまでのシステムでは為し得なかったから、人も集まってくるはず。
これが、8chanが4chanに最終的に勝てるプラットフォームである理由。ここを目指すんだよ。
ただ現行の8chanはこれ用には出来ていないので、当然見た目は悪くなる。
リストの順位からも落ちるだろう。これはもう仕方ないんだ。
とにかく、「何故この板が流れているのか分からない」状態を作れれば、
まともな奴なら自分の考えがずれている可能性に気づく。これを期待するしかない。
HWには色々要求しているのだけれど、
反応を見る限り、彼は見ないと分からない凡人だし、今はそれどころではない。
俺たちは俺たちで粛々とやるしかない。
132ade No.850
>>846>>847そっかー！既にこの辺はお察しだったんだね。
( ;∀;)ﾅﾝｶｽﾝﾏｾﾝ
それはそれで、これはこれで、でという意志で進んでいく！という確固たるものがわかったらもう全然！言う事はないよ。
（自分の板は低空飛行で足を引っ張ってしまうかもしれないけれど・・・とりあえず自分は自分で頑張るよ！）
そうだね、72時間だしね。
（あ。うん。ブックマークは出来るんだけどね、Boards on ∞chanを眺めるクセがなんとなくついてるんだよね。）
>生物種の保存限界個体群存続可能性分析の事？
この概念を知っているとは・・・！（ヤバい負けそう）
これはネット上でも当てはめられるのかー。
はっちん（←え？）はすごい博識だねえ。
板4000て・・・
aa6bae No.852
aa6bae No.862
日本語スレタイ/OP変更案1. スレタイに番号を付ける2. 姉妹スレに /jpck/を追加1. については、俺が入れ忘れただけ。特に反対がなければ入れる。
2. については、
>>850 が反対しなければ入れる。案は以下。
姉妹板/スレ：
日本料理板：
>>>/jpck/KC/int/日本語スレ：
http://krautchan.net/catalog/int4chan/int/日本語スレ：
http://boards.4chan.org/int/catalog雑談スレを回す場合は、以下くだりを追加するつもりだった。
スレ立て順：
>>>/japan2/ -
>>>/jpck/ ->最初に戻る
スレタイの「兼 代行者控」のくだりは今回はそのまま。
これは最終的には分離するつもりだが、ずっとくっつけたままになるかも。
変更するにしても、最初に他板に行く時に考える。
意見/回答は土曜日午前中までは待つ。
その後、スレ立てする。希望者があれば譲る。
683847 No.863
>>862>スレ立て順： >>>/japan2/ - >>>/jpck/ ->最初に戻る商店街方式とはそういう意味だったのか・・・これは凄く良いと思うわ
aa6bae No.866
>>863正確に言えば、それは「雑談スレ持ち回り」。
商店街方式はPic.。
要するに、商店街のどこにいても全店のスレをカタログで閲覧できるようにする。
そしたら巨大な板に見える。
しかも全店管理が行き届いている状態、つまり「良質」なスレばかり。
速くて良質な板が出来れば、いやでも人が集まってくる。そんなものは今現在無いからね。
従来方式だと管理が追いつかず、巨大板は糞スレばかりになる。これが4chanだ。
2ch方式で管理を最初から諦めるのも一つの手だが、
管理が行き届く規模に抑えてきっちり管理するのも一つの手だ。これを8chanにやらせようとしている。
中途半端な管理なんてやる意味はない。
上手く行けば、ガチで4chanを倒せる方策のはずなのだが、8chan民はどうも凡人ばかりで駄目だ。
4chanを倒したがっているのは8chan民自身のはずなのだが。
まあしかし、百聞は一見に如かずだ。見せればさすがに分かるだろうと信じる。
683847 No.867
>>866>正確に言えば、それは「雑談スレ持ち回り」。|＿↑ ∩( ﾟДﾟ）⊂ヽ おらっしゃあぁぁ！！！
132ade No.870
>>852ありがとう！
気分がいい時に乗り込んでみよっかな・・？
基本ガラスのハート♡ だから。。
>>862次スレの件でむにゃむにゃしたのに、入れてくれてありがとう！
反対なんてないよー！
足引っ張らんように頑張ります・・・
>>867>|＿↑ ∩( ﾟДﾟ）⊂ヽ おらっしゃあぁぁ！！！このハイテンション('ω')
aa6bae No.877
>>870ただまあ、入れたところで今の状況では変わらないからなあ。
何とかして主力板の連中に存在を知ってもらわないと駄目だ。
しかし新しい手がないのだな。
683847 No.894
>>870この矢印返しAAの顔文字バージョンなのよん♪(・∀・)
132ade No.903
>>835遅ればせながら
”japan-shopping-mall”のタグを追加したよ。
宜しくお願いします。
・・・ノリで足跡帳っぽいものまで作ってしまったよ。
どうなることやら・・(○´ω｀○)ゞ
>>877まあ気長に行こうっちゃねー。
やれる事をめちゃ頑張ってるのはわかってるし、ここで焦らずじっくり路線になりながら作戦練る的なのもいかもだよ。
あとは
>>736さんあたりのブレインズの意見を待つとか。
>怖くない・・ほらね、怖・・くない・・・>怯えてただけなんだよね>ウフッ ウフフ…>(ユパ様、この賢い幼女 私にくださいな)うちもいつか縁の下の援護射撃部隊になれるように
>>>/jpck/ の更新頑張るさ！
/int/に乗り込む時は早めに教えてね。
（英語アホいけど。待機命令かもけど(*；ω；)）
>>894びっくり顔のハイテンション猫かわいいし。
特に尻尾がやばいし(*'▽')。
aa6bae No.904
>>903タグ了解。こちらも対応した。
> 足跡帳>>>/jpck/53 ね。
正直2枚目の写真はよく分からないのだが、、、何故PC？
スレとしてはありだと思うよ。
> まあ気長に行こうっちゃねー。つかまあそれ以外に選択肢がないのだが。
/meta/では引き続き布教しているのだけど、まだいまいちだなー。
怖がって飛びつけずにいる。 >>>/meta/48845
といっても全スレ検索はもう実装したから、おそらく来週末にリリースする。
"japan"をOPに含むスレは206板内に473スレある。
8chanには3518板に62800スレがある。(これはスレが1つもない板を除いている。)
要するにgoogleでやっているイメージで検索できるようになる。
これまでの「板」というものが全く意味を持たなくなるので、従来の延長線でやりたい奴は必ず反発する。
しかし時計の針が戻ることはない。
> /int/に乗り込む時は早めに教えてねこれはそのつもりだけど、希望はある？
いつがいいという感じではなさそうなので、みんなの都合がいい時にすればいいと思う。
> 英語普通に通じる範囲だと思うよ。
aa6bae No.917
都合上、こっちに落とす。
>>>/jpck/43これ、レス付けた方が良いのか？
自給率についての議論をしたいのなら付けるけど。
そうでないのなら、「やっぱ肉は安い方が良いよねー」くらいの方が良いと思うぞ。
一般的には掲示板は双方の意思を示しつつ、阿吽の呼吸で流れていくように見えているかもしれないが、実際は違う。
非常に単純にいえば、
・事前に方向性を打ち合わせできない
・相手に強制する手段がない
・直近レスしか読まない奴がレスを付ける
・コミュ障がわかっていないくせに無駄に主張する
のがあって、結果的に「流れ」が形成される。
今回の場合は君は板主で過疎状態だから、非常に積極的にレスを付けており、ほぼ全レス状態だ。
その中で色々考えながらやっているのは分かる。ここまでは良いことだ。
ただ、レスすることに満足しては駄目だ。
もう一歩先、「このレスを付けたら相手からどう返ってくる可能性がある」まで考えないと、流れを制御できない。
これは、リアルでは君はやっているはずだ。やぶ蛇にならないように立ち回っているはず。
それはネットでも同じだ。
ちなみにこれを考えないレスを「反射レス」と呼ぶ。
上記の通り、「反射レス」が多い低レベルな掲示板では単純に「直近で関心事項にレスが殺到する」事になる。
こうなると、炎上を抑止できない。だから、嫌われる。
今回の場合、君から「自給」問題に触れている。
これは通常は議論提起として捉えられる。だから、誰かが応じたら対応しなければならない。
そうでなければ、「え？お前から振ったのに無視かよ！なんだコイツ！」になる。
ただ、これまでのレスを見る限り、君がこっちの話を望んでいるようには思えない。
普通の女の子は、食べ物の話でキャピキャピしたいだけの奴が多いというのもある。
だからちょっと確認したい。
「自給」問題に触れたいのならこのレスでいい。
無理にレスを頑張ってみたのなら、それはマズい。相手に付き合うならまだしも、自分から振っているからだ。
ちなみにこのレベルのやりとりは普通にやっていて、例えば
>>265 は普通「変態だー」(Pic.)と返す。
そこを「編隊だー」と返して戦闘機に振ってきたから、（単なる誤変換では無いことを写真で証明している）
「あれ、こいつミリオタか？」と思ってこちらも戦闘機で返すのを試みた。こちらも嫌いではないし。
ある程度慣れないと、この「普通ならこう返す」が分かりにくいというのはあるが、
その先にあるものはリアルと同じだから、やぶ蛇にならないようにレスを付ければいいだけだ。
自分で話を振る＝私、興味あります、だと捉えられるという前提でレスをしていかないと駄目だ。
今回、ちょっとこっちは方向性を見失っているので様子見した。（他の誰かが上手く返すことを期待した）
そして
>>>/jpck/59 も相手側にコントロールを要求しているレスだから、方向性が分からないので俺はレスを付けにくい。
（返し方が何通りもあり、どれを要求しているのかが分からない）
「オッサン」もおそらく同じところまでは見えているので、無難なレス
>>>/jpck/68 に留めている。
そして多分、君は何で止まっているのかが見えていない。だからここで書いている。
これまでの話を続けたければ、君には
>>>/jpck/68 にレスを付ける手もあるはずだが、
そうしないところを見ると
>>>/jpck/59 か
>>>/jpck/43 に対してレスを要求しているようにも思える。
余談になるが、住民レベルはこの読みとり方が出来るようになれば見えるようになる。
レスを付けにくい雰囲気でピタッと止まれば、空気を読める奴が多いことになる。
aa6bae No.919
案内付けてみた。（無いよりマシ程度でしかないが）
>>>/meta/49975 からアイデアをもらった。
aa6bae No.921
/meta/情報
mootが4chan辞めるってさ。 >>>/meta/50086
https://www.4chan.org/news?all#118ちなみに数字が出ているのでここに記録しておく。
ただ、一日あたりの投稿数が一番重要だと思うのだが、何故か無い。
> Eleven and a half years of 4chan, in numbers:> > 42,176,061,890 Total pageviews> 1,771,091,423 Total posts> 1,071,189,182 Total visitors> 620,125,147 Monthly pageviews> 21,128,887 Daily pageviews> 20,360,487 Monthly visitors> 1,223,807 Daily visitors> 2,838 Terabytes per month> 105 Volunteers> 63 Boards> 1 Administratorなお、釣りかもしれない 132ade No.922
>>917そうなの！そうなのです！ほんとそう！
「あ、やべっ」「なんか自分一人毛色が違う」と思ってたんだよ。。（だいぶ後でだけど）
>レスすることに満足これだったんだなぁー。（しみじみ）
「自分の投稿って、なんか話が拡がらない返しをしてる」「だから何？」的な、とこっちの板での自分のも読み返してた時や、
日本語英語併記の時も「楽しく」よりも「英語を書く」事にアップアップしてしまって自分の書き込みにその「だから何？」的書き込み率急増中だ。。と反省してた時があったのに、なかなか成長しないんだな・・(;_;)
（「前スレは色んな意味で面白い」の時とかあの凹んでた時とかがそれ）
4chanだと人も多いし返事がつくからあまり深く考えてなかったけど、人が少なかったり一対一のやり取りになったら、相手が返しにくい方向や「あっそ」「ふーん」で終わるのじゃやっぱほんとダメだわ、と思ってたんだ・・orz
で、飼料自給率の話で「やっちまった」「そりゃ誰もつまんないだろう」「早く流れを切らなくては」とも思っていたよ・・
そして返しづらい親子丼画像（相手側にコントロールを要求しているレス）へ続く(;_;)ﾙｰﾌﾟ･･と。
飼料自給率の話はあとから来た人が「キャピだけでなくそういう硬い話も時々出るスレなんかな？」ぐらいの例にしとけ、と後から考えて気を持ち直したけど、改めて
>「このレスを付けたら相手からどう返ってくる可能性がある」まで考えないとの重要性を考えさせられたよ。
そして今の自分には、対面の会話じゃなくてネット上の文章だけでそれを想像するのって本当に難しい・・と痛感。
ほんとここにいる百戦錬磨の人達の返しにはいつも舌を巻いてるよ。でもそこにはもっと深い読み取りがあるんだねと、また教えて貰ったよ。
（そして「オッサン」はオッサン….〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ ）
こんな精鋭達の中に変な毛色の芋虫が入り込んでしまって
・・・ごめん・・・でもがんばるよ・・・いつか変態してみせる・・！
132ade No.923
>>917そしてそうそう！そうなんよ！
私事で（一番は酔っぱげた友達が光ファイバーの線を引きちぎった事件）レスつけられなくて、早くあっちに書き込まなきゃーー！と気にしつつも昨日は睡魔に負けてしまったよ。
>>>>/jpck/68 にレスしないところを見ると >>>/jpck/59 か >>>/jpck/43 に対してレスを要求しているようにも思える。そ、そういう風にも読み取れるんだね・・・・・ぐぅ深い！超反省。
というわけで本当にこういう話、ありがとうっ！！！！！ほんと感謝！( ;∀;)
この先も間違いながら進んでいくと思うんだけど、あのその・・精進いたします。のでよろしくです。
そしてこのやりとりの後、何食わぬ顔であっちにレスをつけるのはかーなーり気恥ずかしいんだけど、わ、笑わんどいてね。。
(((=μωμ)σ| ﾓｼﾞﾓｼﾞ･･･
しかも超長文になってしまった・・・
132ade No.924
>>919ありがとう！
こんな事まで出来るんだねー！
画像が見れないし（小さい山の絵になってる）、 >>35602 にとべなくて
全くさっぱりどうすればこうなるのかわからんくて申し訳ないのだけれど・・|д；)
aa6bae No.928
>>922君はコミュ力はあるんだよ。ネット慣れしていないだけだから、とにかく慣れろ。
> 飼料自給率の話やってはいけないわけではない。
やりたければ積極的に話を振るべきだし、
仮に無視されたとしても、恥じる必要はない。相手が興味がなかったか、忙しかっただけだ。
ただ、自分から振っておいて、相手が食いついてきた時に応じないのは、マナー違反だ。
だから、振るのは自由だが、その内容は自分が本当に興味があるものだけに絞らないと駄目だ。
この意味で、「接待レス」はしない方がいい。どんどん場が白けていくだけだから。
リアルでの「間を持たせる」というのもやらなくていい。
掲示板では他のことは常に出来る状況にあるのだから。
それよりも、読む意味のない（面白くもなく、ためにもならない）レスで埋まる方が長期的に被害が大きい。
そんなレスばかりだとまともな奴は誰も来なくなるから。
で、これ、やりたいのか？
そうならばレスを付けるが、当たり前だが匿名掲示板の議論は無礼講でしかない。
ボクシングでいうなら、基本は足を止めて殴り合うスタイルになる。
○○さんが言うのなら、、、みたいなのは不要だという人だけが集まっているところなのだから。
空気読んで同調とかはあり得ないし、そういう奴は逆に嫌われる。
匿名掲示板はイエスマンが来るべき場所じゃない。
逆に、リアルでは封印しているけど、実はこう思っていて、みんなもそうなんだろ？みたいなのを確認しに来る場だ。
もちろんそれがずれていれば叩かれるが、それでもずれていることが分かったんだから収穫だ。
だから、何か考えがあって、他の人の考えを聞いてみたければ、積極的に議論提起するべきだ。
応じてもらえるかはまた別だが、振らないことには何も始まらない。
何度も言っているが、匿名掲示板で失うのは時間だけだ。だから遠慮する必要はない。
aa6bae No.929
>>922> 対面の会話じゃなくてネット上の文章だけでそれを想像するのって本当に難しい君はリアルでは「無意識で」相手の表情、間、服装、髪型、仕草から読みとっているはず。
ネットでは「意識して」読みとるようにすればいいだけだ。
読みとる能力自体はある。後は慣れと意識の問題だ。
常に相手の出方を探るんだ。初対面の覆面の相手と交渉するのだと思えばいい。
別の例を挙げよう。
オッサン：きゅうりラーメン貼りに行くわｗｗｗ(
>>855 )
幼女：(お、普通に美味そうじゃん。即「美味そう」って貼ってやるぜ)
幼女：(あれ？)
幼女：(貼らないのかよorz)
カッパ：胡瓜の量が少ないので却下だし！！！ (
>>872 )
幼女：ちなみに俺はそのキュウリラーメンは有りだけどな (
>>873 )
オッサン： ちなみにホットもあるみたい (
>>892 )
幼女：普通に美味そうじゃん (
>>893 )
オッサン： これはありだよなー 旨そうだし (
>>895 )
カッパ：美味しそうだねえ(*´з`)！ (
>>898 )
オッサンは「味噌」「醤油」「豚骨」「塩」と来たラーメンスレを茶化していいのかと聞いたんだ。
そこで君は「却下」という言葉を使ってレスしたから、彼は断られたと理解した。
ただオッサン的には良いネタだと思ったから、こっちの雑談スレに投下することを選択した。
おそらく君はこれが見えていない。ここで、
カッパ：胡瓜の量が少ない！！！
カッパ：胡瓜の量が少ない！やりなおし！
カッパ：胡瓜の量が少ない！もっと持って来い！
のどれかだったら、彼はラーメンスレに落とすことを選択したはず。
彼にはそれくらいの読みとり能力と気遣いするやさしさがある。
あの流れならラーメンスレでやるべき内容だった。君は結果的にレスを失っている。
君はもっと「言葉」「単語」に敏感にならないと駄目だ。
掲示板では全て「言葉」でしか伝えられない。
可愛い子がニコニコしながら書いていても見えないんだよ。
だから、どの言葉を使うか、使わないか、よくよく選ぶべきなんだ。
> >>>/jpck/68 にレスしないところを見ると「返さない」も一つの反応なんだよ。或いは「普段と違う」とか。
これを読みとれるようになれば、もっと多くの情報を引き出せる。
aa6bae No.930
>>922>「楽しく」よりも「英語を書く」事にアップアップしてしまってこれは誰も望んでいないことだ。
英語を練習したければ英語スレに乗り込んだ方がいい。ネイティブなら読める範囲だと思う。
向こうだって君と同じで、レスが付くのを待っているわけだから、多分なんとかなる。
> 4chan4chanの連中はマジで頭に来るほどレベルが低い。しかも連中はそれを理解する能力すらない。
「3行以上の文は読まない(ｷﾘｯ」なのは好きにすればいいが、
俺の見えている景色との違いを3行で説明しきるのは不可能だ。
ただ4chan/int/は特殊で、4chan/a/（といってもDJTしか参加したこと無いが）はスルースキルはある。
そしてそれが彼等が4chan/int/に来ない理由だ。4chan/int/は本当にレベルが低すぎる。
>>923> 何食わぬ顔であっちにレスをつけるもちろんこれを期待している。そのためにこちらに落としたのだから。
この話をそのスレでやるのは邪魔でしかないからね。
aa6bae No.931
>>922>いつか変態してみせる・・！よろしく頼むぜ
683847 No.935
>>917やっぱお前すげぇわｗｗｗ
俺も返レスがないから気にはなってたけど普通突っ込まないもんｗｗｗ（しかも完璧な無双状態ｗｗｗ）
>>922返レスがないのは疲れていて文字打つ元気がないか←（俺もよくあるｗｗｗ）
俺がなんか気に障ること言って怒ってるのかと考えてずっと気になってた
管理人が敢えて突っ込んでくれたから敢えて聞くけどどうした？
悩みがあるなら相談に乗るし気に障ったことがあるなら教えてくれ
（>>923）>酔っぱげた友達が光ファイバーの線を引きちぎった
本当か？俺達は男だから女同士のときみたいに丸く収めようとして話作る必要はないぞ？本音で来いよ
132ade No.936
>>935>返レスがないわあああああ！ごめんなさいーーーーー！
違うー！違うのーーー！！！
>なんか気に障ること言って全然違うからーー！ほんと違うからーーーー！！！！
まじでちぎれてしまったんだよーーーっ！！！！！
うちのその光ファイバーの線（？）って、キッチンのあるメインの部屋の入り口付近から始まってて、それを隣の部屋まで壁伝いに引っ張ってきて、箱の中に入れて、そこからパソ机のルーターに繋げてるんだよね。それがメインの部屋では長すぎていつもたわんでたんだよ。
うちもよくそれにけつまづいてたんだけど（それで線もいい加減弱ってたのかも）、トイレからハイテンションで走って帰ってきた友達がその細い黒い線にビョーンて引っかかってちぎってしまったんだよーーー！
一昨日NTTの人が直しに来てくれたんだけど、それまでは調べ物もできないし家電も使えないしで、ほんと光ファイバーの重要性を実感してたよ。。。
（結局なんかちぎれた所に白い機械みたいなのつけて、そこから長くのびる線の方は白いもうちょっと太くて丈夫っぽいのにしてくれた）
そんなで一昨日繋がって、「あ、書き込みがあるー！」と思いつつも修理の為にちょっと早退したからやらなきゃいけない事があって、最終的に睡魔にも負けた・・orz
このタイミングで本気・・・？っていう感じの話だけど、アホい事に本当なんだよ・・・(;_;)
その証拠に付け加えるとしたら、来てくれたNTTの人は手の甲の肌が妙に綺麗なお兄さんだった事だよ。（体育座りしながら作業を見てて気づいた）
・・・ここまで書いたら信じてくれるかなあ？(;_;)
気に障ったとかじゃ全然なくて、こういうおバカな事件のせいだから、ほんと信じて欲しいです。。。|д；)
>返レスがないのは疲れていて文字打つ元気がないこれはそう！ホントにそう！！！
日中頭を使いすぎると10時には目が閉じてくる事もある位で。（夜更かしがたたるとこないだみたいに9時前に寝る事すらある）
夜コメントがなかったらだいたいは電池切れしてる（か飲みに行ったかの）筈だから、ほんと、だからこれから気にしないでね。
132ade No.939
>>928コミュ力・・・今まであるのかないのかも何にも考えずに気ままに生きてきたけど
もうなんかダメだわ・・・
その、なんというか、
>>929を理解してハッと愕然となったよ。
ほんと。なんていうか
私はネット上での人との距離感が掴めてない。
マナー違反も犯してる。
確かに普段、人と友達になる時はそういう五感のどれかで無意識に読み取るものを頼りに人と仲良くなっていって、性格やバックグラウンドもわかってきてその上でわーわー言い合う仲になるもんね。
それをネットだけでのやりとりに当てはめた時の、スタートの探り探りの部分を、ここの皆さんは裏でお互いに丁寧にやってたんだよね。
これが
>>624の真意でもあったのに。
132ade No.940
>>929でも私はリアルでの友達付き合いを持ち込んで、その延長線上の付き合いを無意識のうちに勝手にそれぞれに当てはめてた。
そういう最初の「この人ってどんな人なのかな～」という個々への大切な所をすっ飛ばして、しばらくしたらもう愛着感じて友達～♪と一人で思い込んでた。
ネット上という文章だけの付き合いなんだから、違うやり方で、いつもよりももっと慎重に分かり合っていくべきなのに。
我に返ればネットの向こうにいる人の性格やバックグラウンドもなんにも知らないのに
もうなんか知った気になって、挙句の果てには「バカバカ」言い合うような男友達らと喋ってるノリみたいな事してたよ。。。
文章だけで読み取るのは難しいと言っておきながら、
自分の文章だって同じように声音とか表情とかが伝わらないのに、発信する時にも鈍感になって
なおの事やらかしてた。Facebookとも違うのに、ここは！
・・そうだね、ほんとに却下！と言ってると思われてたんだね。
当たり前だよね・・
「この人にこういう事言ったらヤバいかな？」「嫌な気持ちになるかな？」の最初の基礎づくりを怠って、それができてないのに
それにすら気づいてないから、まだ何もない前提での相手がこの文から何を読み取るか、読み取る可能性があるか？そしてどう思うか？の部分も
深く考えずに遠慮もしないで距離感考えないでここでしてきた事、これだけじゃないよ。もっと一杯ある・・・
今では思い当たる節があれとかあれとかあれとかあの言い回しとか山ほどあるよ。
そして多分昨日もそれをやった。確実にやってしまった(；Д；)・・・
ごめんなさい！本当にごめんなさい！！！｡･ﾟﾟ･(；Д；)･ﾟﾟ･｡
呆れさすよりも何よりも、人を傷つけたり嫌な思いを一杯させた！させてきた！
それがやらかしてきた中でも一番最悪な罪な事で一番申し訳ない事で、やっちゃいけない事だし
そうしたくないと思ってるのに。
132ade No.941
>>929ああ・・・もう、なんか言葉がみつからない。
震えながら書いてて、書いてく内にもさらにわかってきてもうほんとダメだ。ダメすぎて倒れそう。
ああああ！もうーーーー！昨日もあんな顔させて。あんな顔させた！
ほんとうにごめんなさい！本当にごめんなさいっ！！！
今は痛いほどあの表情や文面の意味がよくわかるよ。
携帯知ってたら今すぐ電話かけて「ごめんごめんごめんごめん！ごめんなさい！本当にごめんなさい！」って言ってる。
・・・けど、そういうのはリアルな関係での伝達方法だもんね。
顔が見えない相手とのやりとりの難しさの中には、そういう事への困難さも大いに含まれるね。。。
文字の上から色んな事を読み取るという事の本当の意味というものは一方向や往復の二方向では決してなくて
もっと深い所にも矢印を向ける事ですね。
それ以前にまずは自分が最初に注意深く神経を傾けなきゃいけない所も凄くよくわかってきました。
そして自分のネット上での言動にもっと責任をもって
長い目で見て「アイツほんと手がかかるけどちょっとはましになってきたかな」と思われるように努力したいよ。
もうさすがに堪忍袋の緒がもう切れたかもしれない、どうしよう？どうしよう！と思ってわあーわあー･(ノД`)･ﾟ･って
長文も内容もキンモーって思われるかもだし
他の人にもキンモーっと思わせるだろうけど
とにかく伝えなくてはと、書きました。
132ade No.942
>>935悩みは・・(;_;)
そんなわけでもう以前のものからまた次元を超えて
今また色々いっぱい教えて貰って凄く思い知ってて、目下それでウルウル中。。。
でもそういうのをまた一つ知って、知らんままよりは一歩前に進んだ、と思っているから
こっちは自分の中できちんと向き合っていくよ。
>本音で(｀；ω；´) ｳｯ
ほんとね、気に障った事なんてないんよ？
むしろ「わあ、なんて返そう？」「金持ちじゃないのを上手く言うには？」とか考えすぎて結局うまく思いつかず
そのまま一昨日は眠りについて、その挙句昨日は淡々と事実を述べてるような
なんの面白みもない状態になってるこっちの方こそ、色んな意味で気分を害させてしまったね・・・orz
>多分食べるんじゃない？の方も、「そうよね、うちも知らんし。調べても出てこないし。何言ってんだ私はorz」と思って、そうだよね、ごめんよーー！って感じで返したものなんよ。。。
これがあの書き込みの本音です。
ほんとこっちこそ、もろもろの事で気を悪くさせてごめんなさい(;_;)
悪いのは私のほうなんだよ。
aa6bae No.945
>>940>「バカバカ」言い合うちなみに匿名掲示板では「バカバカ」言い合っていい。ただ、それはそうだと取られる。つまり、
・馬鹿でない奴に馬鹿という奴＝文盲或いはコミュ障
・馬鹿な奴を持ち上げる奴＝馬鹿だと見極める能力のない馬鹿
・馬鹿と言ってはいけない雰囲気の時に馬鹿という奴＝空気を読めない馬鹿
名前/肩書きがないから、「あいつなら言いそうだよな」の前提が通用しない。
これを期待するなら、自分はこういう性格ですというのを書ききっておく必要がある。
aa6bae No.946
>>940> 呆れさすよりも何よりも、人を傷つけたり嫌な思いを一杯させた！させてきた！残念ながら匿名掲示板民はそこまでナイーブではない。
死ね死ね言うのも言われるのも慣れている。
これは「知力」の断絶があって、どうしようもないところもあるから。
人は自分の能力＋αのところまで理解できない。
例えば物理や数学を考えれば分かると思う。
自分が解ける問題＋αまでは、その問題が難しいかどうか判定できるし、回答も理解できる。
ただ、ノーベル賞級の案件については、答えを示されても、全く理解できない。
仮にそれが全く嘘の説明であっても、見抜くことは出来ない。
だから、俺がいくら説明したところで、リアルのコミュ障は俺が嘘/電波を言っているとしか思えない。
彼等から見ると、見たことも想像したこともない景色を説明しているわけだから。全く付いて来れない。
実はこれは何でもそうだ。
技術的なことなら、俺が今やっている検索方法「タグ直接検索」も当てはまる。
歴史を見れば明らかなのに、凡人は反応できないんだよ。
リアルでは、なんだかんだいって、結局は自分と似た奴が自分の周りに集まる。
最悪にばらけているのが公立中学で、だからイジメがどうしようもないレベルまでエスカレートするわけだが、
高校/大学/企業はある程度学力/学歴で輪切りになっていたりするから、
目の前にいる相手に対して、自分の言葉が通じないことはまず無い。
これと対照的なのが匿名掲示板で、それこそリアルの中学生/中卒DQNから、
大学教授級の知識を持っている奴まで居る。これがネットの醍醐味だ。
だからこそ、ISISともtwitterですぐ話が出来たりもする。
ただその反面、本当に自分の無意識での前提、或いは言葉すら通じない奴らも含まれてしまう。
Facebookってのはリアルの通信手段をネットにしただけであって、ここら辺が本質的に違う。
さて君は、少なくとも俺の言葉が通じている。だからかなりマシな部類だ。
これは君＋α＝俺のレベルだということだから。
4chanの馬鹿共は俺の説明が理解できない以前に、俺の文が読めないからね。
掲示板で使えるのは言葉だけ、逆にいえば、正しく読みとれない奴にどれだけ言葉を弄しても無意味なんだ。
だからこそ、2chでは相手の国語能力に問題があればすぐ無視される。
(韓国人が荒らしまくっているというのもあるが）
aa6bae No.947
ただ、なんだかんだ言って君は匿名掲示板を楽しめ始めていると思うよ。
こういうのも含めて楽しめばいい。
言葉の感度を上げるのは、リアルでも確実に役に立つ。
というか、リアルでも「言葉を選ぶ」事は必要な場合にはやっているはず。
匿名掲示板では相手が誰かも分からないのだから、常に油断するな、というだけではある。
>>941というわけで俺の心は君が思っているより渇きまくっているから、何も問題ない。
再度言うが、君は言葉が通じているだけかなりマシな部類に属する。
あと君に必要なのは「経験」だけだ。常に「意識」しながら会話するようにすればいい。
今の所の感触では、「オッサン」もかなりのやり手だから、彼と会話していても学べる点は多いと思うよ。
いずれにしても、楽しめばいいんだよ。
俺たちはここに遊びに来ているのだから。
aa6bae No.949
>>935クックック、邪気眼でお見通しじゃ
>酔っぱげた友達が光ファイバーの線を引きちぎったなお俺もこのとってつけたような理由は引っかかったが、スルーした模様。
そう拾うとは思わなかったぜ。さすが恋愛板？出身。
683847 No.959
>>936>なんか必死過ぎる・・・ -＝・＝- -＝・＝- ｼﾞｨｰまあいいやｗｗｗ
俺の考え過ぎだったかｗｗｗ
でもなんかあったらちゃんと言えよ？
男の場合問題が解決したら本当にそれで綺麗さっぱり終わりだから遠慮なんかすんな
女みたいにドロドロした冷戦状態にはならない俺も
>>>/jpck/68 みたいな適当な返しして悪かったな
実際は答え用意してたんだろ？
軽くググったくらいじゃ出てこなかったもんだから睡魔に負けて返しが適当になってしまった
683847 No.960
>>949飛影かな？
だから恋愛板じゃねぇっつってんだろｗｗｗ
それとラーメンの件はちょっと違うぞ？(
>>929 )
俺は最初からとんこつ貼ることしか頭になかったｗｗｗ
aa6bae No.961
>>960キュウリラーメンの件な。
豚骨以外のラーメン認めない！(ｷﾘｯ
なら最初から向こうに貼る気はなかったって事だな。了解だ。
aa6bae No.962
>>960> 幽白てか完全にオッサンじゃねーかよwww
若者設定はどうした？
まあどうでもいいんだけどさ。
683847 No.964
File: 1422036192973.png (28.55 KB, 1366x667, 1366:667, screencapture-heno2-net-aa….png)
683847 No.966
>>961そうそう♪ただのネタ♡
>>962設定じゃねぇよｗｗｗホントにわけぇんだよｗｗｗ
近所の古本屋にサンプルブックで置いてあった一巻読んでハマったんだよｗｗｗ
あっちでもこっちでもオッサンオッサン言いやがってｗｗｗ
お前より確実に若いわｗｗｗ
683847 No.967
>携帯知ってたら今すぐ電話かけて ( >>941 )やっと俺の本領発揮出来る・・・
逃がさんよ？
132ade No.972
>>945>「バカバカ」言い合っていい。ただ、それはそうだと取られる。だよね・・・
冗談を額面通りに受け取られる可能性はあるんだから、色んな意味でもっと慎重になるよ。
>>946(ｏ´_｀ｏ)･･･ｵﾁｺﾐｰ･･･ ←昨晩
>マシな部類 Σ(ﾟ□ﾟ*)
(･Д･)( ･д)( ･)( )(･ )(∀･ )(･∀･)ﾉ
ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟﾊﾟｱｱｱｱｱ
それ聞いたらなんか復活してきた・・・！
aa6bae No.973
>>946重要なところが脱字していたので直しておく。
> 人は自分の能力＋αのところまでしか理解できない。しか が抜けてた
132ade No.974
>>947>相手が誰かも分からないのだから常に油断するな肝に銘じます。
重々に肝に銘じます。
そして頑張って意識して経験を積んでいくよ。
し、失敗も経験のうちだし、とも思って
ゆくゆくは自然に楽しめるように努力いたします。
>>973あ。うん。
なんとなくそっちの意味なんだろーってわかってたよ！
追加ありがとう！
>俺の心は思っているより渇きまくっているおお
じゃあ今度ポカリを差し入れ、と・・・(*．_．)φ
aa6bae No.975
>>974リアルに例えるなら、
「職場/自宅に突然かかってきた電話、番号は知らない」
だと思えばいい。これだとまず「相手は誰か？何者か？」を確認しながら慎重に話すだろ？これと同じだ。
丁寧な言葉を使う必要はないけど、同じ事をやる必要はある。もちろん、居留守を使う手もある。
話しているうちに相手が何者か分かってくるものだよ。
電池切れで公衆電話からかけてきた友人かもしれないし、オレオレ詐欺かもしれないけど、それを楽しめばいい。
ただ、HN制だと発言が追跡できるので、本当にひどい奴はすぐに相手にされなくなる。
匿名掲示板だとこれがないので、HN制では生きていけない、本当のゴミが多数紛れているのも事実。
だからこそ、ガチのキチガイや詐欺師もいるから、慎重に行かないとマジでやばいから。
132ade No.977
>>959>>949最初は「光ファイバーちぎれたよー。こんな事もあるんだねー」って
ネタになるかな～？久しぶりのはっちゃんるんるらんら～
と思ってたから
まさかその間にこんな事に。しかもこんな波紋を呼ぶとは。。。orz でガクガクしたよ。
いつもタイミングが悪い人間なんだよ・・・
大事な時に肺炎になったり、旅行先でおたふくになったり、飲み会の日に松葉杖つくハメになったり。。
>>959昨夜は本気で取り乱してたからそりゃもう必死だったよ・・！
ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ ←ほんとこんな感じ。
うん。わかった。
もしもなんかあったらその時は必ず言うよ！
そん時はどうぞ宜しくです。('◇')ゞ
ドロドロ系は自分も好きじゃないよ。
いや、なんていうか、自分で調べてみてもわからなかったし
オッサンが地元の人や馬肉に詳しい人だったら知ってるかも？とか
いつかひょっこりカナダの人があれを見て
「カナダでもよく馬肉食べるよー」とか言ってくれたら解決するかも？
ぐらいで、ほんと軽い気持ちで書いた質問だったんだよ。。
132ade No.978
>>967ただいま自分の書き込みのキモさに恥ずかしくて悶絶中・・・・
_(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
動画みたよ、ありがとう！
前にのせてた動画と同じシーンが入ってるね。
またかなり復活してきたわーー！！！
>>967>携帯 de 本領発揮さすが恋愛板？出身者･･･!
ｽﾀﾀﾀﾀｯ ε=ε=((((((((((((ヘ(´∀`)┌┛ｶｯﾊﾟﾊ ﾆｹﾞｱｼ ﾊﾔｲﾉﾖｰ
132ade No.979
>>975>リアルに例えるなら、>「職場/自宅に突然かかってきた電話、番号は知らない」この例えと説明ものすっっっっごく解りやすい！
天才！
本当にありがとう！！！！
なんか希望が見えてきたよ！
「でもムズイ～難しいよ～～！」っていつも思ってたから。
おおおお！元気なやる気が超湧いてきたよ！ありがとう！
683847 No.996
>>977そうか
いつだったかスザ○ヌがケンミンショーで「熊本の人は毎日馬刺し食べる」とか言ってたけどあれウソだからな（当たり前だけど）
庶民は特別なときか店でしか食べない
我が家は後者>>978>前にのせてた動画と同じシーンが入ってる日本の場合他所の国と違って公になる素材が少ないからなぁ・・・
>恋愛板？出身者ちげぇよｗｗｗ
去る者は追わない主義なの
そういうのはほっとけばそのうち向こうの方からアクション起こしてくるからな( ・∀・)
132ade No.999
>>996>熊本産の馬刺しってすっごく高いくて目ん玉飛び出た事がある。ケンミンショーって何気に変な事いう時あるよね。（でも道民が冬に部屋の中で薄着でアイス食べるのは割と本当。）
>動画と同じシーン乗ってる人の頭越しに空が見えるのが好きだったから気付いたよ。
>さすが達人アクションって例えばどんな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
・・・あ、雑談スレ向きだったかも。
aa6bae No.1007
/meta/情報
proxyは次々とBANされている模様。 >>>/meta/55907
aa6bae No.1054
>>1049>（・・・あとは「お、怒った・・？（；Д； ）」とか相当考えたのに！）ちなみにこれは「匿名」掲示板では考えなくていい。
匿名掲示板の利点は、議論/会話に不必要な話者の属性情報を全て消し去れること。つまり、
「○○さんが言ったから」ではなくて、
「納得できる意見だからこそ、納得する」を行う場所が、匿名掲示板。
よって、相手の性別/年齢/国籍/人種等はどうでもいい。
もちろん、開示した方が捗るのなら開示すればいいが、
所詮「俺は○○だ」と言ったところでその後の意見(投稿)がボロボロではどうしようもないから、
結局は投稿をきっちり仕上げる必要がある。
また逆に、詳しい人でないと書けないレベルの投稿であれば誰も文句を言えないから、
結果的に投稿さえきっちり仕上げておけば、発言者のプロフィールについては通常誰も感知しない。
(というか、それは読み手が信憑性を勝手に判断することになっている。)
もちろん会話のネタが国際案件なら国籍が、男女間の見方の違いなら性別が、世代間闘争なら年齢が重要になるから、
その時にはそれぞれ立場をはっきりさせた上で議論すればいいが、
逆にどうでもいい時には他人のプロフィールにはあまり立ち入らないという文化になっている。
（プロフィールがまず重要ならFacebookに行けばいいし、
半匿名が良いのならtwitterに行けば良いだけだから。
わざわざ匿名掲示板に来てプロフィールを気にする意味がない。）
だからどうでもいい案件では全てはぐらかせばいいし、
どこまで開示するかも自分で決めればいい。
そんなことで怒る奴は匿名掲示板にはいないし、また、向いていない。
別にプロフィールを偽造したって構わない。
ただしその場合は演じきれないと後々面倒になるので、
近い位置でよく知っており、なりきれる相手にした方がいい。
よって、こちらははっきり言えば君の年齢には興味がないんだ。
若すぎると若すぎて話にならないこともあるが、君はそういう感じではない。
情報としてはこれだけで十分だし、
だとするとまともな会話の方が楽しいから、そっち向けにレスを付けている。
19歳に対して突っ込むのなら、何通りでも出来る。
・え？幼女じゃないの？幼女だと思ってたのに～。あー裏切られたわー（棒）
・未成年が飲酒ェ
・> ・・・って厄年はこれより酷いのか、ということは17歳なんですね。いやー、ピチピチですねー（棒）
・BBA無理すんな。もうじき37歳だろ？
ただこれらをやり出すと方向性がまとまらず、発散する。
見たところ君は小保方には関心があるようだから、そちらに向けてレスを付けている。
ボケたんだから突っ込みなさいよ！というのは分かるが、
それよりも俺はマジレスの方が楽しいのさ。
君も、自分が楽しめる方向にレスを付ければいい。それでよければこちらも応じるし。
心配しなくても、いちいち怒ったりしない。
話を振るのも、応じるのも自由だ。
相手が応じなかった時も空振っただけであって、気にする必要はない。
132ade No.1059
ううう。いつも講習ありがとう・・・(´；ω；`)
「匿名掲示板の使い方講習初級編」のおちこぼれ生より。
>>1054
>匿名掲示板の利点は、議論/会話に不必要な話者の属性情報を全て消し去れること>「納得できる意見だからこそ、納得する」を行う場所が、匿名掲示板そ、そうか。
そういう事がすっかり頭から消えてたよorz
>>690にもそういう事書いてあったのにね。((+_+))
要は不要な鎧に惑わされる事なく、コメントの中身だけで勝負っていう事だよね。
虎の威を借る狐も匿名掲示板でははだかんぼうだし、いらん出自は不要よ、っていう。
話題によって立場をはっきりさせる必要がある時だけで十分よ、っていう。
>プロフィールを偽造>演じきれないと後々面倒完全犯罪って事だね？
浮気をするなら隠し通してね、出来ないならしないでね、っていう感じの。（え？
自分には到底無理な世界だから出来ないけど、そういう人もきっとどこかにはいるんだろうね。
>19歳に対しての何通りもの突っ込み・・・なんか読んで赤面した///
「あ。19さいに突っ込みなしだった」
「うわあ自分さむっ( *д*)」
「それとも『・・・。でさあ～』みたいなスルー突っ込み？」としか考えてなかったorz
でも要不要と話の希薄化を考えての事だったのね。(｡_｡*)))
>マジレスあの話題でも大丈夫？ホントに楽しい？
だったら嬉しいなあ！･:*:･((*´▽｀*))))｡･:*:･ﾎﾟﾜｧｧｧﾝ
ほんとは「話につきあってくれてるだけだたらどうしよ」とかも頭の片隅にあったさ。。。
自分にとって興味がある事を分野が違う人に話しすぎるとヤバいっていう
経験というか懸念をうちらはいつも持ってるものでねぇ。。
（多分管理人くんは理系は一緒だけど工学系？の分野が違う人だろな、と）
あんまり興奮気味にばーばー話しすぎないようにしてたんだー（あれでも(;'∀')）。
うちも実は超楽しいよ！
整えて貰った土俵だからこそなんだけれども！
aa6bae No.1062
>>1059> 完全犯罪って事だね？いや、変身は有りだって事だよ。やりたければやればいい。
単純に言えばネカマとか。ただし分かるとウザイので、演じきってくれって話。
或いは何らかの意見を聞いてみたい時に、「友達の話なんだけどさ、、、」といって自分の話を出すとか。
例えば自分が不倫している時に自分の話として出したら、
第三者的観点ではなくて、「まずお前が不倫止めろよ。話はそれからだ。」みたいな意見が殺到しかねないでしょ。
それを聞きたい訳じゃないのなら、「友達の話」にすれば、この手の意見は減らせる。
そうではなくて、不倫の是非を問いたいのなら、友人が陥っている泥沼状態を敢えて「自分の話」だとして出すのもありだし。
（ただし「自分」として出すのなら全ての質問に答えられるほどでないと無理だが）
匿名掲示板民はこの手の話にも慣れている。
プロフィールを偽造するのは、偽造する必要があってしているのであって、それはそれでいい。
そして、そのプロフィールが正しいものとして、アドバイスをしたい奴が勝手にアドバイスをする。
お互いにそれで楽しめれば、それでいいんだよ。
端的に言えば、「電車男」がこれなんだよ。
あれを楽しんでいた人達にとっては、あれは実話であって、或いは最初から小説であって、それでいいんだ。
本当にあったかどうかなんて調べるのは野暮な話さ。
お互い展開を楽しめた、だからそれでいいんだよ。それ以上でも以下でもない。
そして多くのSSスレッドはこのノリで話が展開されているから、
良いスレの最後は「なかなか面白かったよ、ありがとう」で終わることになる。
全く同じ話が「実話」なら面白いけど「小説」なら面白くない、なんてのは冷静に考えれば奇妙だろ？
無駄な読者サービスとか入れられても萎えるので、
「事実」だというのなら完成された状態の「小説」を見せろ、
そこには不自然なプロットや辻褄の合わない状況は要らない、という話なんだよ。
ただ、それが本当に「事実」かはどうでもいいんだよ。その人にとって楽しめる展開なら、それでいい。
「事実」だと思った人にはずっと「事実」だと思えればいいし、
「小説」だと思った人にはずっと楽しい「小説」であればいいんだ。
途中で切り換えられたら萎えるから止めてくれ、という話。
無理にプロフィールを偽造していたり、
釣るためにおかしなプロフィールを付け加えたところで、分かる奴には分かる。
それが見えたら去るのもよし、釣りだとして叩くのもよし、
敢えて泳がせてそいつの精神構造を分析するのもよし、
探偵のように「『友達』とか言ってるけどさあ、実はお前の話だろ」というのもよし。
要するに何でも好きなようにやればいいんだよ。遠慮する必要はない。
微妙な話で偽造するのは特定を避けるためとして当然の如く許される。
2chも歴史が長いから、住民もこなれてきているんだよ。
だから、意味のない偽造(無駄ネカマちゃんとか）は構ってちゃんとして叩かれるし、それでいいんだよ。
そういうのも含めて、楽しめばいい。
aa6bae No.1063
>>1059> 自分にとって興味がある事を分野が違う人に話しすぎるとヤバいっていう> 経験というか懸念をうちらはいつも持ってるものでねぇ。。これはリアルはそうだけど、ネットでは気にしなくていい。（間を持たせる必要はない）
その代わり、本当に自分が話したいことを話すようにするべきなんだ。
ここら辺がチューニングの違いで、多数が見ているから、深い話になっても誰かしら付いてこれるんだよ。
そして、君がその話しに飢えているのなら、つまりそういう機会がないんだから、相手も同様になくて飢えているんだよ。
だからそういうのは気にしなくていい。
自分の話したいことを話して、さあレスが付くか？というのを楽しめばいい。
もちろん、相手が関心無ければ無視される。でも、それはそれでいいんだ。良いトライだった、ということにしていい。
そんなことよりも、お互い話したくもないことに義務的にレスを付けている方が問題で、
それをやると「誰も話したくもない話を延々と続ける」事になってしまうだろ？
そんなのは誰にとっても面白くないんだよ。
周りの目線なんて気にする必要ないんだ。ここはそのための「匿名」なのだから。
君の関心事項は「バイオ」なのか「医療」なのかは分からないけど、
その話がしたいのなら、延々続ければいいし、場合によってはそれで「板」を作ってしまえばいいんだよ。
つまり、「バイオ変態」「医療変態」を極める場所が匿名掲示板であって、
「変態」だとばれても問題ないように「匿名」なんだよ。そこを利用すればいい。
あと、俺自身の話題の展開能力はそこそこあるから、
こうやって君に手取り足取り
腰取り教えつつ、普通に下ネタに振ることも出来るから
ｹﾞﾌﾌこちらに対して気を使わなくていい。
そのレスを付けたということは、そういうことだという判定でいい。
君は気を使いすぎだ。
あと、こちらは一般人に比べてかなり議論慣れしているから、好き勝手意見をいってくれていい。
というか、それを聞きたい。
132ade No.1067
>>1062>pic 邪悪>変身は有り>或いは何らかの意見を聞いてみたい時に>「友達の話なんだけどさ、、、」といって自分の話を出すな、なんかそこの両者の線引きがむずい。
絶対むずい～～～！に思うんだけど、
暗黙の了解風で
「と、友達がさぁ～『浮気をするなら隠し通してね、出来ないならしないでね』って言ったら
そういう事言うからダメなんだよう、って結局なんかしらん、ふ、振られたんだよね～。
・・・遠距離なんて。しょ、所詮無理だよね～」
ってのもありって事だね・・
べ、別に友達の話だけどっ！
・・・的な？
・・・いつか楽しめる域に達せるように頑張るよ・・・（その時は爆弾でも落とすか・・・）
（今日は酔っぱげる日。）
>>1063>本当に自分が話したいことを話すようにするべきそ、そうなのかな？
そう思っていいなら嬉しいんだけど。。
「さあレスが付くか？というのを楽しめばいい。」とか
>>1054の「相手が応じなかった時も空振っただけであって、気にする必要はない。」
って書いてくれてたのもあるけど
そこまでまだ強ハートになれてないのはあるな・・
未だにウクライナ君の漆話を引きずる勢いの。（いつも話？）
でも「ったく。うぜー」って思われないように
気にしないように「慣れ」るよう努力するよ。
>あと～～～の下り、
んふふふっ、って声出た。
わかった。そうする！
aa6bae No.1068
ちなみに足跡帳、レス付いたぞ。
>>>/jpck/135放置も反応もありだと思うけど。
BoardWatcherが欲しければ、CatChanをどうぞ。
スレッド毎に時間フィルタをかけられるので、
新着レスがあるスレのみカタログに表示するように出来ます。
>>>/scriptcdc/90 aa6bae No.1070
>>1067受け手側は語り手の位置は気にしてないんだよ。
どこの誰か分からない人なんだから、「友人」か「本人」かなんてどっちでもいいでしょ。
それよりは、「友達」なら友達目線、「本人」なら本人目線できちんと話を組み立てて、「本物」として見せろ、という話。
くだらないアフィカスの釣りに付き合う気なんて無いんだよ。彼等は利用するだけだからね。
そうではなくて、本当の相談なら応じてくれるんだよ。それは仲間だしね。
そもそも匿名なんだから、余程具体的なことを言わない限りは特定されない。
また、結局は人海戦術頼みなんだから、恨まれるようなことをしない限りは問題ないんだ。
だったら、相談事があるのなら、普通は最初から全部本当の話をしてしまえばいいんだよ。
もちろん特定されないように話が脱線しないところで適当にフェイクを入れつつね。
それをアフィカスがレスが欲しいばかりにおかしな事ばかりやるから、
住民側もそれに対応しているってだけの話なんだよ。
だから、明らかに作り話なら無視されることになる。
ここは今は人数が少なすぎて名刺が付いている状態だから、
上記を期待するのはまだ早いけど、
人が増えたらこんな感じになってくるはずだから。
そしたら何か思うところがある件（リケジョとか）或いは相談事（いい二日酔いのクスリとか）があれば勝手にやり始めればいい。
そして誰かが始めた件について、反応するのも無視するのも自由にすればいい。
そういう場所なんだよ、匿名掲示板は。相手に何を期待するのも、強制するのも出来ない。
逆に言えば、「相手が反応したいから反応した」事を100%保証出来るんだよ。それがいいところ。
HN制だと、どうしても「いい人に見てもらいたい」と思ってポイント稼ぎをする奴が出てくる。(Redditがそうらしい)
本来は、ゴミな意見はゴミだと、良い意見は良い意見だと言われるべきなんだ。
面白い話ならレスが殺到し、つまらない話なら無視されるべきなんだ。
それが誰の発言かは問題じゃない。内容だけで判断されるべきなんだ。
そして、この価値観を肯定する奴が匿名掲示板に集まっている。
だから、トリが嫌われる事になる。
トリ付けて偉そうにしたいのなら、RedditやFacebookに行けばいいのに、ということなんだよ。
だから、もっと本音を吐き出して、気持ちよくなってくれていいから。
クソなら叩かれる、面白ければレスが付く、それを楽しめばいい。
aa6bae No.1073
/meta/情報
8chanに対する攻撃も手が込んできたから気を付けた方がいい。
・/b/でスクリプト混入騒ぎ。 >>>/meta/59186
対策：
プロファイルを分けた方がいい
詳細：
8chanはユーザーjavascriptを動かせるようになっているが、
これはローカルストレージに保存されるらしく、
上書きされたら任意のコマンドを実行されてしまう。
そもそもローカルストレージは共有空間なので、
そこにスクリプトを格納することはセキュリティ上やってはいけないのだが、
そうなっているから仕方ない。（安全性より利便性を重視している）
javascriptはWEBページ上の全ての情報の確認と操作を行うことが出来る。
要するに、ブラウザで出来ることは全て出来るといっていい。
逆に言えば、ブラウザで出来ないことは全てできないから、
例えばプロファイルを分けておき、8chan専用プロファイルにしておけば、
盗まれたとしても8chanのパスワード程度であり、たいして問題なくなる。
aa6bae No.1074
今更気づいたのだが、
>>857 のOP画が消されてる。
俺が消したわけではないので、
Global Volunteer か本人によるもの、ということになる。
aa6bae No.1075
雑談スレ#2(
>>458 )をlockしました。
誤書き込み防止です。
132ade No.1077
>>1068なんか魔法使ってる人がいるっ！
ど、どうしよう。迷うなぁ。(;'∀')
そのスクリプト系?
質問できる域に達してから質問するよ
今はわからないところがわからない位わからない・・・のです。orz
132ade No.1078
>>1070なるほど・・・
この先人が増えてきて、もしも相談したい事があったら
原稿を推敲して「本物」になるように気を付けてやってみようかな。
ポイント稼ぎじゃない意見を聞きたい時がやっぱりあるもんね。
匿名掲示板って、そういうのにうってつけの場所だね。
でも今は人少なくって確かにちょっとさみしく思う時もあるけど
でもこれはこれで楽しくもあり。と思ったり。
皆忙しいのかなー。
年度末だしね。。
あああ！でも皆が戻ってきたり人が増えるまでにせめて初級編だけは合格点が貰えるようにしとかなくちゃだし。(*_*;ｸﾞﾍｴ
先は長い・・ｺﾞｰﾛｺﾞｰﾛ
aa6bae No.1084
>>1078>皆忙しいのかなー。>年度末だしね。。いや、単に分断されているだけだね。
8chan全体としては投稿は漸増気味、70,000-80,000 posts/day になっている。
板も4,700まで増えているし、8chan自体は順調だ。
4chanが700,000-800,000位だから、丁度1/10位になっていて、/meta/も盛り上がり気味。
これまで4chanにマトモに対抗できるサイトはなかったからね。
ただ、やはりシステムが弱くて、不満も相当出ているけど。
板が多すぎて分断されていることの問題は同様に感じている奴も多くて、何とかしようとしているのだけど、
肝心のHWが理解してないから先は長いね。
彼は自分の意志で「公式ボード」として宣伝できるから、彼には問題が見えていないんだ。
aa6bae No.1152
雑談スレOP変更案
・OPの最後にタグを追加する
#Japanese, #General, #international, #Japan, #culture, #language
スクリプトの用意が出来たので、タグを追加します。
率先してやらないと誰もやらないので、特に反対無ければ次スレから追加します。
他に追加すべきタグがあれば言ってください。
タグは何個でも付けられるし、（デフォでは12個まで）
また大文字と小文字も区別できるのですが、
ここら辺は様子を見ないと分からないので後回しになります。
おそらく意味が分からないと思いますが、スクリプトを使ってもらえれば分かります。
「タグ検索」をすれば、タグが付いているスレッドを一覧できるようになります。
現在の「キーワード検索」は全単語対象のためゴミが大量に含まれますが、
「タグ検索」はOPがこれを指定することにより、意識的にゴミを除去しようというものです。
132ade No.1165
>>1084>板が多すぎて分断されている昨日8chan Boards（/boards/）という所を読んでて
皆同じような悩みを抱えているんだね。。。と思ったよ。
（ちなみに/SP/の人達が遠征してる話もTOP 5ってスレッドで出てた。
/kr/ という所にここと同じように新スレッドを立てたけど、容赦なく消されたみたいで・・・
笑いつつもなんか可哀想だった）
関連系の板をまとめてみる、みたいな所があればいいかもだよね。
国系
音系
料理系
みたいな。
>>1152すみません。スクリプトわからない派ですが
了解しました。('◇')ゞ
いつもお疲れ様っ！です！
aa6bae No.1167
>>1165自分は10月頃からしか知らないけど、
/boards/はそのころからあって、当時は機能していた。
その後/meta/が機能するようになって、/boards/は死んだんだけど、今見たら復活しているね。
1月頃はactive users が 3 とかだったはず。
最近やたらと/meta/でも/boards/の宣伝をして居る奴がいたけど、効果があったみたいだね。
/sp/の連中はBANされるのを覚悟で各板に宣伝して回っている。
それをどうにかしろと/meta/でもさんざん言われていた。
8chanはもう頭数は揃っているんだよ。システムが駄目駄目なのが問題なんだ。
本来は boards index もあんなただのリストではなくて、
同じタグを付けた板を一枚のcatalogにする必要があるんだ。
で、それをやるスクリプトを提供している。
ただ、今の所HWは「板」は大事にしたいらしい。
俺はそんな物はどのみち壊れる運命だから、さっさと壊そうとしている。
aa6bae No.1250
>>1249いやそういう問題ではなくて、
ここは「チャット」ではなくて「掲示板」なんだから、
勝手に自分の都合のいい時間に書いて落としておけばいいんだ。
そしたら相手も相手の都合のいい時間に勝手に返事を書いてくれるから、
それを自分の都合のいい時間に読めばいいんだ。
「チャット」というのはそもそも相手が「居る」前提だから、
そういうシステムになっているでしょ。
基本的に、誰がオンラインか見えるようになっている。
その代わり、一般的にログが残らない。
掲示板はそうではなくて、誰が居るか見えないシステムなのだから、
それをいちいち気にするのは使い方を間違っている。
勝手に書きたいことを書いて、それに返事が着くのを待つんだよ。
チャット＝電話で、掲示板＝メールなんだよ。
132ade No.1252
>>1250Σ(T□T)
そ、そうか。そうだね。
ごめんなさい。。
なんかあの話題は「いっせいのーで」で一緒に始めようね！とか
勝手に思い込んでた・・・orz
超使い方間違ってたね。消したい・・( TДT)オエー
ありがとう！ちゃんと書いて教えてくれて。
・・・いちいち色んな事を間違ってからじゃないと進めなくて申し訳ないよ・・・
aa6bae No.1288
>>1252雑談スレが300を越えている。
次スレを
>>>/jpck/ でやるかどうかは自分で決めて。
>>1152 を忘れないように。
132ade No.1289
>>919リンクに飛べなくなってしまった（消えた？）・・
ので試行錯誤して同じようなのをやってみました。
で、ふと思ったんだけど、ここはsister board とういうより、mother board？
mother board の方がいいかな？
ここがmother treeになっていて、jpckや他の板が子供たち（姉妹板群）というイメージも出てきたのだけど・・・
132ade No.1290
>>1288>雑談スレが300を越えているそう！昨日気づいてひとまずあっちへの書き込みを控えて、こっちで先に確認しておかなくちゃ、と思っていたところだよ。
で、こっちに雑談スレがくるなら
>919方式の宣伝をやっとかなくちゃ、と思ってmeta巡りをしてた。こっちに雑談スレを作る心積りはできてる・・と思う。頑張る。
あとはOPを間違わないように、というのだけが心配で、それをもう一度確認しようと思ってたよ。
新スレをたてたら一度ロックするのでOKが確認して貰えると嬉しいです。
aa6bae No.1291
>>1289どっちでもいい。
ただし基本的に各板は独立なのだから、
上下関係は存在しないか、あるとしたら常に自分が「頭」でいい。
つまり、常に sister boards の方がいい。
aa6bae No.1292
>>1290> ロックその必要はない。owner権限を使えば、いつでも投稿を改変できる。
ただ、editedXXXX は残る。
それが嫌だというのなら、見るからさっさとやってくれ。
132ade No.1293
>>1292出来た！
忙しい所ごめんね。
ダメ出しはいつでもよいです・・・
aa6bae No.1295
>>1293見た。 >>>/jpck/218
ちょっと細かく修正したいから、こちらで同じOP画で作り直していい？
いちいち指示するよりそれの方が早いから。
132ade No.1296
>>1295全然OKだよっ！
宜しくお願いします。
それが出来たあとで作ったやつは消すね。
132ade No.1297
>>1295ありがとう！
いっぱい間違ってたね・・・orz
aa6bae No.1298
>>1296作った。
>>>/jpck/219変更箇所：
・スレタイの「代行者控」を削除、「スレ立て順」を追加
>>862・タグをOP
最下部に移動
>>1152・姉妹スレに「日本料理板」はそのまま残し、「2ch代投板」を追加。
これは立てる際に変更項目が多いといつか失敗して、その後はうやむやになってしまうから。
「前スレ」と「通し番号」は致し方ないが、それ以外は変更しなくていいようにした。
aa6bae No.1299
>>1297いや、こちらが正確に伝えていなかったのがまずかった。
こちらも300越えていたのに今日初めて気づいて、
結果的にちょっとバタバタして申し訳ない。
132ade No.1300
>>1299ううん。
こっちこそ急にバタバタとやらせてしまってごめんね。
ほんとありがとう！(*´▽｀*)
OPの変更点、了解です！
aa6bae No.1302
>>1290> meta巡りちなみにどうだった？
あまり楽しめないようであれば、やらなくていいよ。少なくとも、俺は/meta/を楽しめている。
君は君が楽しめるところを優先するべきだ。
/jpck/がそれならそれでいいし、/boards/や他板巡りならそれもいい。
匿名掲示板は、我慢してやるところではない。
aa6bae No.1303
>>>/jpck/213> そしてこういう場所と機会を貰って、こんなに鹿肉についての知識を得るとは思わなかったよ。> そしてこういう場所と機会を貰って細かいが、ちょっと気になるので一応言っておく。
これは匿名掲示板的ではないから。
君は自分で調べて自分で知識を得たのであって、誰かにもらったのではない。
ただ、相手がその材料を提供してくれただけだ。
そしてそれに感謝するのなら、次の機会に相手にも材料を提供するようにすればいいだけだ。
/jpck/も、君が自分で作ると決めて作ってそれなりに有効に機能しただけだ。
これも誰かに場所や機会を貰ったものではない。
これに感謝するのなら、他の誰かが作った板に積極的に遠征して、意見交換をすればいいだけだ。
匿名掲示板は、勝手にやる奴を勝手に応援する場所であって、貸し借りが成立する場所ではない。
「貰った」というのはリアルや準リアル(Facebook)での話であって、
ここではその感情を持つと長続きしない。
(貸し借りは相手を特定できる状況でしか成立しない)
だから、匿名掲示板では、基本的に自分がやりたい事をして、それで無視されてもいいや、位で行かないと駄目だ。
aa6bae No.1304
君は鹿肉の知識を得た、それがよかったとしよう。
でもそれは君が上手くカナダ君に対して振ったから、
結果的に「北海道の鹿をhuntingしてみたい」カナダ君からいい動画が出てきて、機会が発生したんだ。
そして君はその機会を自分で活用して、自分で知識を得ただけだ。
匿名掲示板は、基本的に「お見合い」をしている場所なんだ。
この人はどういう人なんだろう、どういう話をしたいのだろう、どんな話が出てくるんだろう、
そしてその先には、
この人はこれについて知ってそうだな、この件について話してみたかったんだよね、というのがある。
相手が何について詳しそうか、それなら自分は何を話したい/聞きたいのか、
つまり、どういう流れになれば自分にとってメリットがあるのか、それを考えながらレスするんだ。
逆に、相手も同じ事を考えているから、
君が何について知っているか見せていれば、君と話したいと思った人は寄ってくる。
それは、相手にとって、君と話すことがメリットになると思って来るんだよ。
（暇つぶしとかそういうのも含めてね）
相手側に対して、自分と話すメリットがあることを示す責任は、自分にある。
だから、匿名掲示板では、基本的に自分が話したいことだけを話して、興味ないのなら積極的に無視しなければならないんだ。
これは、相手側に自分が何者かを明確に見せることになる。
同様に、自分で振った話に相手が食いついてくれたら、常に応じるべきだし、
そもそも、食いつかれて困る話は振るべきではないんだ。
相手側が自分を誤認した状態だと、双方にとってメリットがない。
掲示板は恐ろしく時間を食う。それでも掲示板でしか得にくい知識もある。
君がここで何を得るかは、君自身が上手く話を振っていけるかにかかっている。
そして、それだけだ。
誰かに場所や機会を貰ったからというものではない。
132ade No.1306
>>1302
>meta巡り
ぶっちゃけ全く楽しくなかったよ。。(´Д⊂ヽ
でも
>>919 （>>>/meta/49975）
を探そうと思って、一通り見て
そして皆が何を語っているかもほぼちんぷんかんぷん、結局該当スレを探す事もできずに
しょんぼりして帰ってきてかき集めた情報でむにゃむにゃと
>>>/jpck/217 を作ってた所だったんだよね(´；ω；`)
何も調べずにただ
>>919
ってどうやるの？って聞くのはダメだと思って。
我慢しなくていいなら、今後は必要にかられた時以外はまじでもうしないよ(´；ω；`)
aa6bae No.1307
>>1306この件についてはさっさと聞いてくれた方が正解だった。
完全に技術的案件だし、一般的には分からない。
何故かあそこだけはHTMLを書くんだ。
管理画面、Board announcementに/japan2/は以下を書いている。
We have a sister board <a href="//8ch.net/jpck">>>>/jpck/</a>.
だから/jpck/用に書き換えるなら、以下になる。
We have a sister board <a href="//8ch.net/japan2">>>>/japan2/</a>.
ただし、すぐには更新されないので、とりあえず書き換えて、気長に待ってみて。
今の所分かっているのは、投稿をすれば書き換わる、ということ。
（DB更新のタイミングで書き換えているだけ）
> ぶっちゃけ全く楽しくなかったよ。。(´Д⊂ヽ/meta/を楽しめる奴はかなり限られると思うよ。
132ade No.1308
>>1303>>1304ありがとう。・・・わかった。
正直昨日から
まじで自分は匿名掲示板に向いていない
って思い始めてシクシクきてて、でもここのおかげで色んな事を知れたし、っていう感謝の気持ちが湧いてきて
だからああいう発言になったんだ。と思う。
>基本的に自分が話したいことだけを話して、興味ないのなら積極的に無視しなければならない>ここで何を得るかは、自身が上手く話を振っていけるかにかかっているそういう事を今までもここで教えて貰ってたから、余計にまた
「自分のレスの付け方って・・？」とか「カナダ君との話も、いつも管理人ちゃんに助けて貰ってるな」とか
「ちゃんと独り立ちできるんだろうか？」とか
も考え出して、ナーバスになってて。
でも
>ここではその感情を持つと長続きしない。のだし、今は/jpck/に雑談スレもきたし
うじうじせずに頑張るよ。
ありがとう。書いてくれて。
132ade No.1309
>>1307ありがとう！！！
そう！なんか知らんけど
>>>/japan2/が
>>>/japan2/
になるしリンク出来てないしで、赤文字にするための==～==はそのまま表記されるし（そもそも==～==にしなくても赤文字だし）で
とにかくいつかちゃんと質問しなきゃ。。と思ってたよ(*´；Д；｀)
ありがとう！早速やるよ！
132ade No.1310
>>1308>頑張るよ・・・じゃなくって、
「楽しむよ」！
>>1307できた！リンク繋がったよ！
超ありがとう～(人*'∀')！
aa6bae No.1342
ちなみに若干雲行きが怪しい。
BANされたら以下の場所で連絡するのでよろしく。
・2chのスレ
・KCの日本語スレ
(・4chanの日本語スレ)
2chは8chanと提携しているので、同時BANの可能性もある。
（これも本来はまずあり得ないが、最近2ch側も妙な動きをしているので）
KCでの同時BANはさすがにないと見ているので、4chanを使うことはないはず。
1週間ほど連続してこなければ、見に来て欲しい。
/meta/がどうしても/s4s/化するので、/operate/を作ってHWがスレを強制移動させている。
技術的案件は全て移動させられているのだが、何故か俺のスレは放置されている。
つまり、HWとしてはそういう扱いだということだ。
次はWatcherを実装する予定。というか既に動いているのだが、UI等を詰めるのにしばらくかかる。
それなりに仕上がれば3月頭くらいにリリースすることになる。
彼等もCatChanのヤバさに気づきつつある。だから放置されているのだと見ている。
しかし次のリリース時に/operate/に立て直すことになるので、その時にBANくらう可能性がある。
132ade No.1348
オペレイト板にいくつか不満スレまで立ってる・・
メタに強制移動させられた人達はBANされちゃってるのだろうか・・・？
>2chは8chanと提携しているので、同時BANの可能性もある
そんな事が起きないように祈るばかりです(´；人；`)
aa6bae No.1352
雑談スレ#3(
>>881 )をlockしました。
aa6bae No.1355
>>>/jpck/286レスがキモイ。
正確に言うと、匿名掲示板流ではない。
おそらくリアルの癖が出ているのだろうが、「人」に対してレスを付けている。
ここは匿名掲示板なのだから、「事」に対してレスを付けるべきだ。
何度も言っているが、「匿名」掲示板は、匿名でいい/匿名がいいという人達が集まる場所だ。
逆に言えば、相手を特定せずに話しても楽しめることを話す場所だ。
例えば、ふらっと、バーや飲み屋に立ち寄ったとしよう。
そこで偶々隣にいたオッサンと話が合ってしまって、盛り上がったとしよう。
それは「小保方」談義だったとしてもいい。
そこではその人が何者かは関係ないだろ？
或いは、そういうケースではその人個人の事情には立ち入らないようにするだろ？
そういうことだよ。
再度言うが、匿名掲示板は相手も自分も「匿名」であることを前提に楽しむ場所なのだから、
相手に対して掘り下げていく方向の発言は嫌われる。
知る必要もないものを知る必要はないし、それをお互いわきまえた上で楽しむのが大人というものだ。
その上で、お互い楽しめる内容を話すんだ。
だから、○○さんはどう思う？みたいな振り方も気持ち悪い。
どこの誰か分からない人の意見なんて、名指しで聞く意味はないだろ？
もちろん数人で議論していて意見が分かれた時とかは別だ。整理のために確認する意味はある。
ここら辺の距離感がまだつかめていないように思われる。
とにかく、意味のない「人」に対しての掘り下げは匿名掲示板では気持ち悪がられる。
そういうことをしたくない/されたくない奴が集まる場所だから。（ただし例外有り、後述2件）
ちなみに、相手から喋ったのなら別だ。
それは相手が「話したい」という意思表示をしているのだから、
乗せてあげればいいし、自分も乗りたければ乗り込めばいい。
aa6bae No.1356
あと、多分ID制を勘違いしている。(ただ、これについても別件有り、後述)
先に用語を整理しておくけど、俺が言っているIDというのは2ch型のIDであって、以下になる。
ハンドルネーム(HN)制:必ずコテハン。Reddit、Youtube。
ID制:2ch型ID、24時間で自動的に変更される。2ch。
基本的にIDは使い捨てであって、それは単に荒らしを防ぐためものもだ。
通常、炎上する時は大量に投稿されるから、時間制のIDが非常に有効に機能する。
ところが、今ここは人が少なくて、実際にはIDがHNとして機能している。
そして君はそれを利用している。これは一応、間違った使い方になる。
さてここで一つ目の例外だが、
実はコテハン/トリに対しては「人」に対してのレスをしてもいい場合がある。
というか、それが嫌ならコテハン/トリを付けるなというだけだから、当然基準が甘くなる。
例えば彼は元々一生固定IDでもいい人だから、この件についての抵抗がない。 (
>>20 )
だから掘り下げる方向のレスを要求してきたのだが、当然断るし、 (
>>1204 )
一般的には、匿名掲示板では嫌う奴の方が多い。それはそういう場所だから。
だからレスの方向は気を付けないといけない。板主が「特定趣味」なら確実に嫌われる。
そして2つ目の例外だが、実は匿名掲示板ってのはそういう
「おおっぴらには出来ない趣味」をやる場所でもある。それが「匿名」である利点でもあるから。
つまり、ストーキング趣味(
>>1210 )があるのなら、それを止めろとは言わない。
それをやっている連中は確かにいて、
ヲチ板(Watchの意味)で延々と誰かの行動を監視して、そこでメタ談義している。
ただ、一般的な匿名掲示板民とは方向性が異なるから、気持ち悪るがられる。
だから、やるのならおおっぴらにではなく、隠れてこそこそやってくれ。
そうじゃないと誰も板に来なくなる。
ただ、これとは別に、ある程度鑑定能力がないと意図的な荒らしには対抗できない。
だからこれは磨かなければならないのだけど、これは別方向だ。
そもそも荒らしが本当のことをぺらぺら喋ってくれるわけはないのだから、聞いても意味がない。
「相手が喋った」事だけではなく、「相手が喋らなかった」事からも情報を取らないと駄目だ。(
>>625 )
或いは、何を選択したか、その整合性を読みとっていく。(2ch, 227以降参照)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/227-ただ、必要のない鑑定等はやっぱり気持ち悪いだけだから、あまりやるべきではない。
そもそも気持ち悪がられるのを防ぐためには、鑑定能力を持っていることすら隠蔽すべきだ。
だから普通はこういったことを書いているところもないと思う。
知らぬが仏でいいんだ。相手が勝手に誤解しているだけなのだから、こちらに責任はない。
aa6bae No.1357
多分君自身には鑑定能力自体はあるはずだ。
いわゆるコミュ障と非コミュ障の違いはそこだから。
それが無意識領域でなされているだけの話であって、意識領域に持ってくればいい。
小保方の件でも思ったが、君は自分の前提を相手にも適用しようとしている。
それはリアルの癖だ。リアルでは自分の周りの人はある程度自分と同じ境遇が保証されるから、それでいい。
北海道に住んでいれば周りは同じ道民、大学なら周りは同レベルの学生になるわけだ。
ただ、ネットではそうではない。
自分がこれまで会ったことのないキチガイにも遭遇する。
嘘を平気でつく人もいれば、（実際は嘘というよりは単に間違っていることが多いのだが）
どうでもいいような間違いに執着したり、
逆にどうでもよくないことをどうでもいいと言い切る馬鹿もいる。
ここら辺の振れ幅がネットではどうしても大きくなるので、
とにかく相手の発言/行動から全部読みとらないと駄目だ。
だから、まず自分の前提があってそこに差分を当てはめる今の方式ではなくて、
まずまっさらな状態で相手から読みとれることを全て当てはめた上で、
残った不明な部分を自分の経験で補うようにしないと、ネットでは誤解が多発する。
言い換えれば、情報の優先順位を変更しろということだ。
君が話している相手は、君の周りにいる人達ではない可能性もあるということだ。
君の今のやり方では自分の常識を越える相手には対応できない。それはネットでは致命的だ。
例えば、飲み屋で隣のオッサン、というよりももっとアウェイの状態、
旅先の外国でバーに入ってみて、周り全員知らない人、当然日本人でもない、
そういう状態から会話をすると思っていい。
相手がどんな人なのかは分からない。
ただ自分の常識が通用しないことだけは分かっている。
この場合は、相手からの情報を必死に読み解くしかない。
そして日本から来ました、日本人です、みたいなところは見れば分かるし隠す意味もないが、
やばそうな奴にしつこく住所/電話番号等を聞かれても適当にぼかすだろ。運び人にされても困るし。
自分の安全は自分でコントロールしないと駄目なんだ。
誰がどういう人かは分からない、その前提で楽しむ場所。
だから、どの情報をどこまで出すかは完全に出す側の選択になる。要求されると気持ち悪い。
そして、その人の発言がどこまで信じれるかも自分で見極めないと駄目なんだ。
それでも、自分がこれまで会ったことがない人達と会話をすると、
様々な発見もあって面白いこともある。もちろん、違いすぎて話が通じないこともある。
そういうのも含めて、その場所が楽しかったら、来週ももう一度その店(板)に行けということになる。
そういう場所だ、匿名掲示板は。
だから「人」についてではなく、相手が話している「事」についてレスを付けるようにした方がいい。
リアルでは親近感を演出するために銀座ママとか生保レディーとかが
「○○さんは」みたいな振り方を積極的にやるらしいのだが、
これはリアルではいいのだが、匿名掲示板では気持ち悪がられる。
ただ君に関しては基本的にネット用のチューニングが分かっていないだけのように見えるから、
そこは理解した上で合わせて行けばいい。
aa6bae No.1358
というのが俺の見立ての「匿名掲示板」なのだが、
ただこの点、実は8chanのIDにはかなり問題がある事に気づいてしまった。
まず、初期はHNとして機能してしまう。
そして人が増えると徐々にIDになり始め、1日1レス消化するようになると完全にIDになる。
そしてさらに速くなるとIDの意味もなくなっていく。かなり欠陥システムだ。
そもそも自動的にシステム変更を内包しているのが致命的だ。
HN制からID制に変更されていく時に、HN制に慣れた人は離れていく。これが良くない。
HNならHNなりの良さがあるし、IDならIDでいいのだけど、どっちか固定じゃないと駄目だ。
今更だが君がなぜHN制っぽくなっているのか考えていて、ここに気づいてしまった。
ただ、これは元々8chanが4chanとRedditの折衷だったので、このチューニングになっている。
これは匿名掲示板用のセッティングではないのだけど、
HWのレスを見る限り奴は明らかに馬鹿だから、この辺を理解できるとは思えない。
君がHN制っぽいことになっているのは不思議でも何でもなく、これはシステム上そうだからだ。
そして次に来る人もHN制っぽい応答をすると期待される。「匿名」ではなくてね。
というのでちょっと悩み中。
一気に数を充足できればよかったのだが、そういう状況ではないし、
このまま続けてもHNっぽくなってしまうからね。
とはいえ、君が今の「半匿名」くらいが心地よいのなら、君には合っているのかもしれない。
もともと8chanはそれを目指した場所ではあるし。
俺は完全匿名を目指しているから、ちょっと物足りないのだけど。
132ade No.1359
>>1355>>1356書いてくれて本当にありがとう！！！
自分も色々考えてたんだ。
①面白くないヤツ（自分）がやってくる→面白くなくなる→そして誰もいなくなる
状態ではなかろうか？今まさに。
②では、自分の何が悪いのか分析しよう。それを治さなくてはこのままではやる気のあるバカ（自分）が居座ってる状態で、始末に負えない
③前の「距離感」の話云々にも繋がるんだけど、やっぱり何かこう、人と友達になろうとしてるな、と気づく。
④そのせいか話が長い。
⑤かつ一連の動きがキモイ。黒歴史の連続。
⑥他の人は単なる雑談だけではなくもっと上を目指しているけれど、雑談しか見てない。
⑦人が増えたら自分率が減るから早く薄まりたい。（雑談スレが他に移ったら）あまり書き込みをしないようにすれば人が戻ってくるかも？（しかしそれは自分に対する根本的な対策ではないから、問題は消えない）
⑧聞くに聞けない・・・
⑨ループ
だったんだけど
今ここではっきり指摘して貰ったら
きちんと問題点が浮き彫りになって凄くよくわかりました。
具体的に書いてくれたからすごくよく理解できた。
>「事」に対してレスを付けるべきだ。にちゃんともう一つの方を少しづつ読みながら自分の問題点を勉強している時に、この言葉が再三出てきて
「これをまず心がけてみよう」と考えていたけれど、それは同時に
>意味のない「人」に対しての掘り下げは匿名掲示板では気持ち悪がられる。という、滲み出る自分の問題点と表裏一体になっていたのだね。
やりまくってた。
いやほんと自分まじでキメエ！！！
「キモイ」ってはっきりと言って貰ってよかったです。
132ade No.1360
>>1356ストーキング趣味はない（とは思う）んだけど
まさにストーキング行為だね・・・こりゃ。
そもそも要は「友達になろうとしてる」という、匿名掲示板にあるまじき出発点が間違ってるという所に
大きな問題点があったと思う。
前に教えてもらった「この人はどういう『人』なのか？」を文字から読み取ろうとする時に
読み取ろうとする目的（？）を履き違えて飛び越してしまった。
>>1054にも書いてあるのに。
掲示板上にいる人に基本的に愛着を持ってしまう所を戒めなくてはいけないと思った。
そこからどんどん間違った行動を自分は生んでしまう傾向にあると思う。
これは「荒しの人もどこかにいい所を持っているんだろうし」という事を考えるのはそもそも間違っていた、と先日気づいた所からも徐々にやっと辿り着いたのもある。
>>1357>自分がこれまで会ったことのないキチガイにも遭遇>>1327のツインテさんに宛てた話を読み込んでて、そこの一番下の4chanのアーカイブでやっと実感した。それまではピンときてなかったと思う。
あの時は「よっぽど嫌なことでもあったのか？このヘブライ語の人は」と思って傍観してるだけだったけれど
でもこれは上で「荒らす」と宣言した人がしたのか？と、こないだ全部を読んだ時に考え出して。。
特定をすべきではないのは重々承知して（した）し、それに本人じゃないかもしれない。
ただ、（その名を語って宣言して）一連のそれをやる人がそこにいた、という事はどういう事か、にやっと気づいた。
掲示板には仮面の下に何かを隠した危険な人もいる、色んな人がいる、と実感した後に、もう一回ここを最初から読んだり、にちゃんやもう一つの方をちょっとずつ勉強し始めたら
以前は、書いてくれてた事の表層だけを見ていた事にも気づいたよ。
132ade No.1361
人に不必要な個人的な事を聞こうとする事は、
それを読んでいるかもしれない他の人にもその情報を不用意に与えてしまう事であり
その事でその人がどこかで危険に晒されたり、ストーキングされたりする事にも繋がり兼ねない。
これは自分に置き換えて考えてみてもそうだね。
>自分の安全を自分でコントロールと同時に、そのスレにいる人の安全も同時に考えていかないといけない。
板主ならなおの事なのに、自分から率先してそういった間違った事をしでかす罪の重大さに気づいた。
もう二度としません。
特に今の
>初期はHNとして機能してしまう状態でのこれは非常に危険極まりないですね。
そして、この、同じIDが何日も続いたり、スレが違うのに同じ人だと認識したりする状態っていうのは（匿名）掲示板とは言い難いのだな、とは確かに思っていた。
だからカナダ君やドイツ君にもスレを跨いだのに自然に前の流れを引っ張った時に「やっちまった！ごめん！」と思ったし
人が増えたらIDが薄まるのに・・と無責任な他力本願を考えたり (
>>1359 の⑦）
ここと二つの勉強スレを勉強してる時も、これらを今の状態に当てはめた上で読み取っていかないといけない！とも思いなおしたりして、行ったり来たりしてた。
人を増やそう、そうすればIDが薄まる！しかし
>>1359 の①→⑨ループに陥りつつもいつか、クラウチャンで外国旗の人が増えていった時の経緯を聞こう！とも思い始めてたし、日本語を話せそうな外国旗の人がいる板やスレを探し始めたりしてた。（で、jap以外の日本語を話す人達のスレを一つ見つけたよ。）
でも外国旗の人が増える前に日本国旗の人も増えていかないと、今いる人に負担がかかりすぎる、ともかなり真剣に思う。
（こつこつと書き続ける事がこれほど体力を奪うとは知らんかった。）
で、また①に戻る、わけだけど・・・
でも
>>1358の事も考えておかないといけないんだね・・
そういう所には勿論全く考えが及んでなかったよ。
ゆっくり考えて、方針？方向性（？）の足元を固めてからかもだね、人を増やす作戦に積極的に出始めるのは。
板も消して逃走したい位に自分はたくさん間違いをしでかしてきたしけれど、遅々とでも一つずつ直していきたいと思ってる。
ここに来たのは、IDの無い4chanの日本語スレが荒れまくるのが嫌だったからだし。
IDがあるこういう海外の人との雑談スレもその先にある議論スレも絶対に画期的だと思ったし、今でもそう思ってるよ。
需要は絶対あると思う。
・・・軌道に乗り始める前にいつも足を引っ張る羽目になっている（非常に申し訳ないです。）自分が言うのもなんだけど・・orz
132ade No.1363
>>1360訂正。
>傍観してるだけじゃないや。ロシア君に「おそろしいこ！」って返事してるのは多分、というか、かなり自分。と思ってる。
たまたま酔い覚まし？かなんかで開いて「死者を冒涜するなよなー」とか思ってて、ロシア君が面白かったから返事して、後はそのまま寝たと思う。その他の会話の記憶がない。
「荒しって悪い奴だったんだな！」と気づいた時に憤って書き込んだけど、4chanの昔の話をここで蒸し返すのはフェアじゃないかも、と思って消した事がある。
でも自分の反省点に肉付けしたいからやっぱり付け足しで今また書いてみた。
いた筈なのに運営云々の話がほぼ記憶にないのは、全然流れがわからなくてtripfagの人達の話を読み飛ばしてと思う。色んな名前付きの人達の事をまるで覚えてないから。
運営の話をしてるのは経営陣、それに文句を言っているのは労働組合の人達（？）、で、自分はたまたまその会社にその時に立ち寄った人だから関係ない、首を突っ込まない、といったスタンスだったと思う。
英語に疲れた時に覗いて、時々書き込んでみて、で無責任にフラフラと出ていく、みたいな。
そういう動きも間違っていたのかもしれない。
とても反省しています。
aa6bae No.1364
moderation log を公開しました。
https://8ch.net/log.php?board=japan2基本的に何もやっていません。
aa6bae No.1365
>>1359> ①面白くないヤツ（自分）がやってくる→面白くなくなる→そして誰もいなくなるこれについては気にしなくていい。
そもそも匿名掲示板は出入り自由の場所だから、来たければ来るし、来たくなければ来ない。それだけの話だ。
カナダ君とドイツ君は今の状態を見た上で来てくれているのだから、今まで通りでいい。
それでいいという判断だからこそ、彼等は来ているのだから。
（だからこそ、システムに変更が内包されていることが非常に問題
>>1358 )
経験がないと分からないとは思うが、実は今の雰囲気は問題ない。
何度も言っているが、人が増えないのは単に「露出」が足りないだけだ。
ただ、これも何度も言っているが、HWはこの辺を全く理解できていない。
だから他板の連中も「これで人が増えないのはおかしい」と思うからこそ、
/meta/や/operate/に押し掛けて提案なりしているのだが、理解する頭がない奴に理解させるのは無理だ。
だから俺はさっさと作っているわけだが、これはまだまだ時間がかかる。
>ワイワイ楽しそうに会話してればみんな自然と寄ってくる(^ω^)>逆に難しい長文ばかり書いてたら来る人も来ない（・３・）( >>211 )これはその通りなのだが、より正確に言えば、
「そうやっていれば、そういう人達が集まる」だけの話だ。これは出入り自由な場所だからだ。
ワイワイ楽しそうに会話していれば、ワイワイ楽しそうに会話したい奴が集まる。
難しい長文ばかり書いて議論していたら、難しい長文ばかり書いて議論したがる奴が集まる。
彼は「ワイワイ楽しそうに」やりたい派だからそういう言い方な訳であって、
議論したければ議論すればいいんだよ。そうやって細かくそれぞれの好みに分化した状態が2chだ。
aa6bae No.1366
だから、君はもっと堂々と自分がやりたいレスをやるべきだ。
それで問題があると言われても、「私はこれで楽しいの！」と断言できるレスしかするべきではない。
そもそも君のレス自体は問題ない。
若干方向性が気になるから指摘したが、これはかなり細かいことだし、
そもそもネットのコミュ障共はこんな事を言われても全く理解できないからね。
この指摘を理解できる様な奴は最初からこの手のレスはしない。
逆に、している奴は指摘されても理解できない奴だから、指摘するのも無駄。雰囲気が悪くなるだけ。
つまり結論は簡単で、「おかしな奴は無視するしかない。」
ただこれを徹底できているのは2chだけだ。
それは完全に放置されるから、結果的に出来ない人がどんどん無視された結果であって、他では難しい。
君はネット慣れしていない非コミュ障だから、ちょっと状態が浮いている。
ネット慣れした非コミュ障になれば、「おかしな奴は無視するしかない」という当たり前の結論を実感できるし、
また無視されている奴はそれなりだから無視されているとかも見えるようになる。
君は経験が足りていないから「無視されているのか」「人が居ないだけなのか」の区別が付かない。
これは既に書いたが、今は「人が居ないだけ」だから、レス内容については自信をもっていい。
ただ、方向性はちょっと修正した方がいい。それは「匿名掲示板」向きのレスではない。
とはいえ、8chanは元々「匿名」「HN制」の折衷だから、君のレスの方向性も実は悪くないかもしれない。
いずれにしても、カナダ君とドイツ君はそれを見た上で来てくれているのだから、
彼等にはさほど問題ではないということだ。
aa6bae No.1367
> だからカナダ君やドイツ君にもスレを跨いだのに自然に前の流れを引っ張った時に「やっちまった！ごめん！」と思ったしちなみにこれは完全に一般ユーザーならやっていい。
一般ユーザー画面だけでの話で、「この状態でこの書き込みなら普通は同一人物に見える」というのなら、
それは相手も認識していることだし、やりたければやればいい。
そして一般ユーザー同士なら水掛け論で終わるから、どうでもいい。
その場合に本当に別人でありそれを強調するのなら、それはそう分かるように書くべきであって、
それが出来なくて余計に混乱すると分かっているのなら、そのタイミングでそのレスをするべきではない。
これを理解できずに反射レス（思ったまま言ってしまう）のをやるから、「自演乙」だと言われることになる。
なお管理者がやるとその先に「管理画面でハッシュIPを確認できる」のが見えるから、気持ち悪いから止めろ。
そしてその情報を知っているとレスにもにじみ出るから、そもそも管理画面も出来るだけ見ない方がいい。
>>1360>「友達になろうとしてる」という、匿名掲示板にあるまじき出発点が間違ってるという所> 掲示板上にいる人に基本的に愛着を持ってしまう所これ自体は問題ではない。
問題なのは、「友達になりたいから、媚びを売る、気に入られるためのレスをする」ことだ。
そういうのも見えてしまうから、余計嫌われる。そして誰にとっても面白くもないスレになっていく。
もうちょっとこう、ラーメン屋の親父みたいに堂々としていていいんだ。
「俺のラーメンは世界一だ。どうだ！食ってみろ。不味い？だったらもう来るな。」
これでいいんだよ。前も言ったが、全員に気に入られるスレなんて存在しない。
それは流れの速度からして無理だから。
速いスレは短文でしか流れに乗れないし、議論ではどうしても長文だから、遅くないと空回りする。
混在させるのは無理がある。
> 荒しの人もどこかにいい所を持っているんだろうしこれは完全に間違いだ。キチガイはキチガイ、荒らしは荒らしでしかない。
リアルでのカモを釣るためにいい人を装っているだけの奴もいる。
平気で犯罪を犯す人も紛れている、ということを忘れない方がいい。
堂々と嘘をつかれると日本人は騙されやすい。堂々と嘘をつく奴もいるんだと認識しないと駄目だ。
aa6bae No.1368
> クラウチャンで外国旗の人が増えていった時の経緯
これはテキサス君と延々とやっていただけだ。今と同じような感じだ。
「お前ら二人でしかやってないんだから（ここでやる意味はないからメールとか）他でやれよ」
と言われ続けても、そのままとにかくいい状態をキープして待つ、それしかできない。
流れていれば同板の人達は何をやっているのか見に来る。
そこでそれが良いスレなら定着する、それだけの話だ。
KCは/int/しか流れていないが、そこで18,000posts/dayあるから、これでいけるんだ。
ただこれは今の8chanでは駄目なんだ。どんなにいい状態をキープしても、見てもらえていないから。
だからスクリプトで板間の壁を破壊しようとしている。
> jap以外の日本語を話す人達のスレを一つ見つけたよ。
これはどこ？相手を見て問題がなければ提携すればいい。
> ゆっくり考えて、方針？方向性（？）の足元を固めてからかもだね、人を増やす作戦に積極的に出始めるのは。
いや、これは今からでもいい。いつやってもいいんだ。
IDの問題の解決法は、本質的には人を増やすことだ。良い案があるのならどんどん試せばいい。
雑談スレを順に回すだけであって、君の板なんだから。
いずれにしても、君の魅力で人を引きつけるんだ。
そして君が居座って堂々と君の好みのレスをする限り、君好みに染まっていく。そういうものなんだ。
君は遠慮しすぎている。もっと自信を持っていい。
君のレス自体には問題ない。ただし相手によっては方向性がキモがられるから修正した方がいい。
おかしな話だが、君はこの「運営スレ」を楽しめているだろう？そういうことなんだよ。
この点、君は「板主」には向いている。
aa6bae No.1369
> でも外国旗の人が増える前に日本国旗の人も増えていかないと、今いる人に負担がかかりすぎる、ともかなり真剣に思う。
> （こつこつと書き続ける事がこれほど体力を奪うとは知らんかった。）
これはその通りだが、おそらく君は真剣にやりすぎている。
1日1回見て、その場で返事を書いて、次の日まで放置、それでいいんだよ。
いちいちチェックしていないか？
気にはなるだろうけど、それをやっても時間を奪われるだけだ。
つかず離れず、適度な距離を保てばいい。放置したところでどうせそんなに流れはしない。
待たせていいんだよ。チャットではなく掲示板なんだから。
今のスレ速度は十分に遅いので、可能であれば寝かせてから投稿した方がいい。
例えば、風呂の前に読んで、書いて、その後風呂に入ったりして一旦忘れる。
その後、数時間後にもう一度読み、問題点を書き直して投稿する。
書いている時は辻褄が合っているつもりでも、後で読んでみれば支離滅裂なのはよくある話だ。
こうすれば、時間をかけずに投稿の質を上げられる。
aa6bae No.1370
/meta/情報
8chanはこの9月に閉鎖する可能性があるらしい。
>>>/meta/67995
132ade No.1371
上手く言葉にできないけれど、まずは自分が言葉にしやすい所から一つずつ書いていく事にします。
今何気に時間がとれなくて
>>1369にあるようなやり方じゃなくて心苦しいのだけど・・・
（だから「投稿の質」について保証できないのが申し訳ないです。でも少しずつ）
>> 1367うん。
普通に同一人物だと思って返事を書いてしまったのだけれど、でも「一般ユーザー画面だけ」から読み取ってても、前の雑談スレや別のボードの話の内容を引っ張って書いてしまう事の是非とは？と、超初期に習った課題を思い返した時に「やっちまった！」と思った。
だって前の話は前の話で新しいスレではそれと関係ない話をしたかったかもしれないし、前のスレと同じ人である事を前提にした話じゃなかったのに。。。と。
でも人が少ない状態で自分の板での雑談スレにも来てくれた嬉しさのあまり、本人個人への考えが及ばずに普通に同一人物だと思って前の話を持ち込んでしまった。でもそれがいいのか悪いのかは少なくとも今は相手にしかわからない、と気付いた時に
改めてここは匿名掲示板？今の状態とは？ってやっぱり考え直した。
一歩引いて考える事に及ばずに「友達～♪」と思って自然に前の話を持ち越したけど相手は「俺は違う人間だ」って思ったかもしれない、とか。（結局それは結果オーライ？な流れになったけれど、本当は「その方向性はダメよ」と指摘してもらった所を見逃してくれただけかもしれないよね）
>>1365>>1366にも繋がるんだけど、それは「それでもいい」のか「まあいいかー」のどちらかなのかはまだわからないと思う。
何故なら彼らが日本人から個人的な事を聞かれても応えてくれるのは、日本から離れているのと、同国の人が他にいないからだけかもしれないから。
世界は広いから。もしも仮に割と小さな国の人が二人が同時にいる状態だったら自分のこれや、話題の振り方はNGになってた可能性が高いかもしれないと思った。
もしもあなたと自分が二人だけでintあたりにいる事がIDの上から明白で、外国の人に同じように質問された時にどうしよう？・・・っていうのと同じだと思う。
だから
>君のレスの方向性も実は悪くないかもしれない。はわからないよ・・・
今はまだNGではないだけなのかもしれないよ。聞きたくて一杯聞いてしまう人間（自分）がいるから答えてくれてるだけかもしれないです。
それは匿名掲示板のあり方と自分のキモさを具体的に指摘してもらって、ID制に移行～の問題点を拙いなりに考えてから、さらに実感として改めて考えだしたって所ではあるけれど。。。
だからまた最近逡巡している。
でも
・今来てくれている人を大事にしたい。
だからこの先自分がどっちにでも転べるように修行したいです。
aa6bae No.1372
>>1371考えても仕方のないことを考えすぎだと思う。
君には積極的にレスをする理由がある。君が板主だからだ。
しかしカナダ君やドイツ君にはその理由がない。だから彼等が好きでそこにいるだけだ。
そこは自信を持っていい。
どのみち嫌になったら出ていくし、それを止めることも出来ない。
要するに君の「レス力（れすりょく）」だけで勝負するしかない。
いなくなった人は単に忙しくなったのか、それとも嫌になって出ていったのか、それはすぐには分からない。
それも含めて楽しむしかない。
彼等にとってどういう雰囲気がいいのかなんて、そんなに簡単には分からない。
そこはレスを返しつつ、少しずつ様子見するしかない。
ただ、彼等は両方とも居住地域を「自分で」出してきただろ。
だから「人」に対してのレスを嫌うタイプではないことが分かる。
俺だったら、今の完全に特定可能な状況で自分から言うことはあり得ないし、
聞かれても突っぱねるか無視する。
逆に言えば、「カナダ君だよね？」という質問に対しても無視することは出来たのだから、
あの返し方なら問題視してはいないことが分かる。
彼等は8chanの人達だと思う。4chanとKCにはいなかった。
8chanでやる以上、当たり前だが8chanの雰囲気に合わせなければ浮いてしまうので意味がない。
既に書いたが、そもそも8chanはRedditと4chanの折衷だし、
今時点での判断なら、どっちかというと君のタイプのレスの方が好まれる気がする。
ただこちらも他板をチェックしていないので、あまり正確ではないけれど。
aa6bae No.1373
>>1371> 今何気に時間がとれなくて無理しなくていい、というよりも無理をしてまでやるところではない。
ただ、それ以前に「運営スレ」を流す意味はないので、当然/jpck/優先でいい。
まあ色々相談したいのだろうけど、それも含めて考えながらやるから成長するのであって、やってみることだ。
そもそも仮に俺が既に答えを持っていたとして、それを言ったところで理解できるかどうかは別の話だろ。
後で読み返してみて色々違うことを感じたのなら、それは君が成長したことを保証すると同時に、
成長する前の人間に何を言っても通じなかったという事実も立証してしまう。
しかし、世の中すべからくそういうものだ。諦観するしかないんだよ。
> 最近逡巡している考えるのはいいことだと思うよ。
悩むのは君にとってこれが新しい挑戦だからだ。それは脳を活性化させて若返らせる。
匿名掲示板の文化自体がリアルで役に立つことはあまりないと思うけど、
そういう違うコミュニケーション方法があることを知ることは意味があるだろう。
まあ好きなようにやってみるんだね。どのみち時間以外に失う物はない。
失敗したらまた別のところでもう一度やり直せばいいだけの話だ。
aa6bae No.1374
ちなみに、レスを頑張らなければならないのなら、それは純粋には楽しめていない。
例えば、俺が今回の件について議論提起するなら、
川崎国の件、加害者を臓器提供者としてバラしていいか？
とかになる。
これで死刑廃止論者、或いは外国人も巻き込んで議論すれば面白いだろう。
俺は完全に乗る。延々と長文を書ける。
ただもちろんこんな話をしたくない人もいるだろう。そういう人は参加する必要はないんだ。
そもそも匿名掲示板は、「私はこれを話したいです。他に話したい人居ませんか？」のノリだ。
基本的には相手が勝手に回答するのであって、相手に回答を期待するのも要求するのも無理だ。
だから君は勝手に自分が好きなことを書いて、それに応じてきた相手と好きなだけ話せばいいんだ。
そして、回答したい相手に対してだけレスを付ければいい。
もちろん板の成長自体を楽しみたいのなら、しこしこレスを付けてそれを楽しめばいい。
どういう楽しみ方もありだが、少なくともそれは相手も自分も勝手にレスを付けているだけだ。
事実としてカナダ君は君にはばしばしレスを付けてきているのだから、彼には今の君でいいんだよ。たぶん。
>>1361君は議論スレには乗り気なようだ。この話題で俺と話してみたいと思うか？
そうであれば試しに開始してみてもいい。
この話題なら、KCからテキサス君とウクライナ君を呼んで来れる可能性はある。
或いは、他の議題がよければ提案してくれればいい。
132ade No.1376
>>1374みんなと話をするのはすごく楽しいよ！でも毎回なんか試験を受けてる心意気（に自分が勝手に感じてるだけ）だから
一人で緊張感を感じすぎてるだけなんだー・・
>川崎国の件、加害者を臓器提供者としてバラしていいか？なにその話超面白そう！
自分の宿題が明日でひと段落つくからヒャッホイ！なタイミングだし。
（自分の書き込みが議論に値するかはアレだけど( ;∀;)）理路整然とした長文意見を読むのが凄く楽しい事に気づいたし、別の人の意見を知るのが好きだから・・・長文が投下されたら楽しく読んでついにはわーわー書き込んでしまうと思うよ！
この事件をちゃんと知らないのと「加害者を臓器提供者としてバラしていいか」の下りを知らないのとで、まずは自習してから参加しなきゃな身だから後出しの参加になると思うけど・・・orz
それでもOKで投下してくれるなら超楽しみにしてるっ( ｀ー´)ノ
aa6bae No.1377
>>1376>でも毎回なんか試験を受けてる心意気（に自分が勝手に感じてるだけ）だから>一人で緊張感を感じすぎてるだけなんだー・・あんまり気負わないことだ。どのみち自分以上の板は持てない。
「（民主主義では)国民はその国民以上の政府を持てない」のと同じだ。
自分のレベルを上げていくしかない。それはゆっくりやっていけばいい。
君は「匿名掲示板文化」についてはまだまだだが、「文章」「議論」「コミュ能力」については十分だ。
前も言ったけど、忙しい時は書かなくていいし、放置して相手を待たせていい。
それが掲示板だから。
それが嫌な人は出ていくけど、忙しくて対応できないのだから仕方ない。
ただ、普通は君のレスを楽しみにしてくれているのだから、待ってもらえる。
君だってカナダ君やドイツ君のレスが1～2日無くても再び見に来るだろ？同じだよ。
議論についてはKCで声をかけてみる。
aa6bae No.1378
8de84e No.1379
>>1378ういっす！
>しかしおそらく「少年法」のために軽めの刑罰ですむ。軽めの刑罰はもちろんだめ。
僕も更生しないだと思うけれど、死刑はやり過ぎじゃない？
僕はどんな人でも殺すのはだめという立場がある。
最悪の場合は生涯懲役にすればいいということ。
>臓器提供はじめにいいアイデアとして見えるが、それを実現だとしたら色々な問題が起こるかもしれない。
ドネーションの内蔵は高いから、そのような状況は汚職をさせる可能性がある。
たとえば、違反の方法に金を稼ぐように無実の人を濡れ衣を着せて死刑して内蔵を売るということ。
ちなみにそのような状態は「Jigsaw Man」というLary Nivenの本に描いた。
あと、僕が正しければ中国にはそのような制度がある。
aa6bae No.1380
>>1376明日午前中に/japan2/にスレを作り、KC内の投稿をコピペ、雑談スレにも連絡を落とす。
132ade No.1382
>>1377゜*。(*´Д`)。*°ｵｵｵｵｵｵ
>>1380はい～！
了解です！！！
aa6bae No.1406
>>1382ちなみに彼等が来ようが来まいがやるから、レスを付けたければ付けてくれていい。
ただし、あまりバカスカ付けると外国人はついて来れなくなるから、基本1日1回でゆっくり、でよろしく。
彼等がレスを付けたくなった時に付けられるだけの時間的ゆとりを与えつつ進める。
その上で来ないのなら、それはそれで致し方ないとする。
いわゆる2chの「専門板」はこういう進め方になっている。
基本1日1投、だから社会人でも十分ついていけるから、本質的にレベルが高い。
元々そこに人が常にいるわけではないから、低レベルの釣りは成立しない。（後から見てもアホにしか見えない）
毎日書く必要もない。書くとしたら1日1回ということ。別に1週間放置でも問題ない。
そこに読む内容があれば帰ってくる。
相手に書く時間を与えたのだと考えればいい。
早ければいいというものではない。
逆に早く書きすぎると迷惑だったりもする。全員が毎日来れるわけではないのだから。
元々「専門板」が欲しかったのだが、海外掲示板はそれが存在していないと思っていた。
ただ今回のスクリプトでmicro-chansを繋げられればこれを成立させられるかもしれないので、俺はそれを試す。
元々速いchanの住人は速いのが好きなのであって、遅いと来ない。
4chanはチャット速度、KCはライト議論速度であって、結局KC民にとっても8chanは遅すぎる。
ただ実はmicro-chansは何十とあるから、もっと遅いchansを纏められればかなり行けるはず。
スクリプトは全面改修が必要で、数ヶ月かかるけど、ちまちまやる。
132ade No.1408
つづき。
>>1367>管理画面も出来るだけ見ない方がいい。・・・板主にあるまじき行為かも、と思ってたけど最初とjapan2の宣伝スレ＆宣伝文を作るために四苦八苦した時ぐらいで、全然ログインしてなかった・・・orz （なんかメールが届くっぽい？から見なきゃなのかとは薄々思っていた）
だからそう言って貰えてよかった！！！
自分も誰かにIPを見られてたら相当キモいと思ってしまう！
人にやられて嫌な事はしたくないのもあるけど、何よりもあのパスワードを入力するのがめんどいのも大きいし、やらなくていいなら喜んでこれからも放置します。
でも放置状態でも「管理者がやるとその先に「管理画面でハッシュIPを確認できる」のが見えるから、気持ち悪い」と思われる可能性の事も頭に入れる必要があるのだな、とそう言われて確かにそう思ったから、やっぱり自分の板での発言は今まで以上にもっと慎重にしなきゃいけないね。。。
>友達になりたいから、媚びを売る、気に入られるためのレスをするこれの弊害については以前の雑談スレでも言われていたし、自分もその時に書いたようにやっぱり「生の声」を聞きたいから、するつもりはないよ。
それにそういう雰囲気は他の人の発言にも少なからず影響を与えてしまうかもしれないしね・・・
基本はいつも「へえ～そうなんだー！」と思う事ばかりだけれど、「でもここはこう思う」という時はそう発言する。そしてそうしてるよ。
そうする事で相手の次の深い話を聞く事ができる可能性が出てくるし、もっと色んなことを知る事が出来るから。
（答えてもらえなければまあそれはそれで仕方なし、という事で気にしないようにする！）
>キチガイはキチガイうん。それはやっと実感したよ・・・
・・・だけど例えば初見でその人が危険人物なのか？を認識する能力は限りなく低い。から
>>1360 にあるように勉強し直しが必要なわけで、時間と経験がとことん必要だと思われる。
132ade No.1410
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>>1406了解です！
以前「敢えて返事を書かない事で違う面白い展開が・・」という話も教えてもらってたし
ネット上での「議論～」という進め方も匿名掲示板での事はわからないから「こういう感じなのだなー」と思ってたよ。
以前のオボさん談義とは状況も違うし、そうじゃないんだなー、と。
それに他国の人にも声をかけているのだから、自分達は日本語でばーばー書けるけど
他の人への想像力も働かせなきゃだ、と思った。そしてサイトが違うというのも大きいと思ったよ。。
自分が相手を知らないというのと同じように、向こうにとっても少なくとも自分は
得体の知れない人間なわけだし・・・
>あまりバカスカ付けると外国人はついて来れなくなるからこれは凄くそう思った。自分も入り込む時点ですでに相当躊躇したし（・・考え抜いた初発がアレな時点でお察しを・・orz）。
そしてこれがin Englishだったら・・自分は逃亡レベルしてたかもしれない・・・orz
やっぱりスレを分けるような深い内容と意見交換をする場なわけだし、人によって主張の根底がかわってくる話なんだから
（自分の立場を当てはめるな、というのを痛感したのにも通じるけど）、じっくり考えて、それぞれがきちんと返事を書き込めるのがいいよね。
自分も読んですぐ反射的に考えるのではなく、ゆっくりうーんうーんと考えながら書き込むよ。
ちなみにこの件、やっぱり色々と人の意見を聞いたり考えたりする事が自分の見解を深める
とても興味深い内容だと思った。じっくり進めていきたい。
そうしていく間に途中参加の人もでてくるかもしれないよね。
>元々「専門板」が欲しかったのだが、海外掲示板はそれが存在していないと思っていた。うん。そういう場を作ろうとしているんだろな、って色々読み返していた時に気づいた。
日本人と色んな国の人が「じっくり」「匿名」だからこそ「本音で」深く話し合う場、という事だね？それは。（違ってたらごめん）
このtrialがその足がかりの一つになればいいね。
4chanでもクラウチャンでも日本語スレが継続されるのが当たり前になったんだから、それだっていつか実現できるだろう！と勝手ながら思っているよ。
>今回のスクリプトでmicro-chansを繋げられればこれを>ただ実はmicro-chansは何十とあるから、もっと遅いchansを纏められれば>スクリプトは全面改修・・(´ཀ`」･･･ﾅﾆｿﾚ･･･ﾓｰﾙｽ信号?・・・・・・お、応援してるよ・・・ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｶﾞ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ･･･zzzz
aa6bae No.1421
132ade No.1422
>>1421それって
>>1364これ的な？
/operate/を見てみたけど余裕で(-_-メ)←状態。。。明日もうちょっと研究してみます。
そういえば/operate/にcatchanのスレが移動してたね！
今は見つけられないけれど、社長（？なんて呼べばいいのかわからないけれど、８ちゃんを作った方）がなんだかとても謝ってらっしゃったのは見た。
にちゃんねるとの同時BANはないみたいな事も仰ってましたね！
よかったー・・・！
132ade No.1424
>>1421/operate/めぐりに挫折しました。
そんなわけで公開する方法も今の所わからずじまいです。orz
自分の板主名も恥ずかしすぎるので今はこれで許してください・・・
板主名を変えられたらいいのだけど・・・
aa6bae No.1428
>>1424/operate/は行かなくていい。
というかそれらは本来はFAQに書かれるべきもので、それを全く広報せずに何とかしろという8chanの姿勢は奢り。
当然だが8chanは失敗しつつある。投稿数は漸減傾向だ。
やるべき事を全くやらないから、見捨てられつつある。
それでも対応できるよう、こちらも方向転換しつつあるのは既に仄めかしてあるはずだ。
>>1406俺はHWを信用していない。
ログは公開できた方がいいが、現段階では公開する必要はない。
ユーザー名は最終的には変えられるようになるだろう。だからそれを待てばいい。
aa6bae No.1429
ちなみに君は「聞いちゃいけない」とでも思っているのか？それならそれは間違いだ。
掲示板には無数に「質問スレ」がある。それと完全に矛盾する。
前にも/meta/には行かなくていいといったはずだ。
>>1302質問したら怒られると思っているのなら、それはネット上のコミュ障が言っている嘘に惑わされている。
ネット上の質問は、「相手のことを考えて質問しろ」これに尽きる。
コミュ障共はこれができないから怒られているのだが、それを「質問したから怒られた」と勘違いして偉そうにするからおかしな事になる。
質問する行為は、相手側に手間を取らせる行為だ。
だからその事を考えて、出来るだけ相手に迷惑にならないように、手間をかけさせないようにしなければならない。
そのためには自分が何を知りたいのか、どこまで知っているからどこから書いてくれればいいのか、（どこまでは確実に省略して良いのか）
これらを分かるように示せば、相手側もそれを見て、大概はまともな回答がつく。
相手側も返すべき相手かどうか見て判定している。
そしてその恩を返すには、自分も誰かの質問に答えていくしかない。
それは通常答えてくれた人には直接返せるものではない。
だから巡り巡って、ということになるのだが、これはある程度致し方ない。
そして回答をしていけば、回答していくことの難しさ、面倒さを知る事になる。
逆に言えば、回答している奴はその手間を知っているからこそ、良い質問の仕方をする。それを見られる。
ではここで俺に対してその質問をしてよかったか。それは前にも言ったがYesだ。
>>1307その件に関する質問なら回答は2～3行で済む。ここで今この文を書いているより遙かに簡単だ。
/operate/で30分無駄な時間を過ごしたのなら、それはこちらが5分で回答するから、君の30分は他の回答時間に充てるべきだ。
そして俺が回答せずに済むのなら、こちらの有効時間も増えることになる。
そうやってお互いに無駄時間を減らしていくべきであって、訳の分かっていないコミュ障に騙されているべきではない。
今君がやるべき事は積極的に回答することであって、/operate/を巡ることではない。
だから俺は君が積極的に回答している限り、特に/operate/についての質問には回答していく。
そうやって分担して手間を減らすものだ。
132ade No.1430
>>1429>「聞いちゃいけない」・・・うん。ちょっと。・・・っていうか、かなりだいぶそう思ってた。
/operate/（や/meta/）にあるよ、と言われたら板主の責任として自分なりに調べて、試行錯誤して、
それでもダメな時に聞くべきなんだと思ってた。。。
読めばわかる話なのか、読んでもわからない話（技術案件）なのかにもよるのかと思って・・・
（今の所読むまでにすら至ってないっていう具合で全部がダメなんだけど）
ありがとう。
毎回いろんな意味でいつも手間をとらせてしまっているね。いつも
「うわあああああ」（ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨ（ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)「ぎょえーーー」
「すみませんすみませんすみません！！！！」
ってなるよ。・・・ほんと申し訳ないです。
よ、よし！で、では！
・/operate/めぐりに挫折しました。
・ログインしたらボードログを見る事ができる事まではわかりました。
・そのボードログのアドレスは
>>1422 のものとは違っていて、そのままだと他の人も入れてしまうっぽい（？）事に気が付きました。
・というわけで公開する方法はわからずじまいです。
・お、教えてください！！！
・・・とはいえ、板主の名前が変えられない今は教えて貰ってもすぐに公開できかねるので
・いつでもよいので時間がある時にお願いします！
誰かの質問に「楽しみながら」答える事でいつか巡り巡って恩が返せたら幸いです！
aa6bae No.1431
>>1430moderation log と board log は別物のはずだったのだが、今見ると中身は同じだね。
公開は管理者画面で公開設定にすれば出来る。ちなみに名前を隠した状態で公開することも出来る。
ただ、今は別に公開する必要はないし、
これから色々変更されるだろうからバグって名前が漏れることもあり得るから、今はやめておいた方がいい。
> 誰かの質問に「楽しみながら」答える事でいつか巡り巡って恩が返せたら幸いです！本来はここはそれが出来る場所なんだよ。
単純に言えば、外国人に聞きたいことを聞いて、彼等が日本語で返してきたら、それを添削すればいい。
多分ドイツ君はそういう感じだと思うよ。だからドイツのことについて何か聞きたいことがあれば、聞けばいい。
もちろん面倒だったら無視されたりするけど、それはそれでいいとする。
カナダ君にも同様に聞けばいいのだけど、彼に語学的に返す方法はないから、
彼が何か聞いてきた時にしこしこ答えることしかできないね。
ちなみにネットでは本当にコミュ障が多いから、ほのめかしただけで気を回してくれることを期待できない。
だから、本当に必要だったら、「公開しろ」って言うから。言わないのならそういうことだということで無視でいい。
若干ツインテ君と同様のマトモ人間の気がしてきた。以下参考。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/152 132ade No.1433
>>1431わあ！画像付きで！どうもありがとうです！！！
・・・でもそっか、じゃあ今はやめとくよ。使ってる名前がバレたら恥ずかしすぎるもん。
ツインテさんは頭がよくて人に優しくてよく気が回る方だと自分も思ってて、だからそうなのだと思う。人格のなせるわざだよ。
そして体調が気になります。元気にしてらっしゃるだろうか？
・・・ちなみに自分のはそうではない・・・
前に「文字から読み取るのが掲示板」「何を書いたか・何を書かなかったかを読み取れ！」をフガフガ考えてて
その試験を受けてる感じで深読みしすぎてるだけだから。。。（そして馬鹿だからその挙句勿論変な方向へ間違う）
画像を例にとると
えっ？答えはピーマン？（＝「無視でもいいよ」）
→でも絵のヒントが出てる（＝今回の/operate/と前の board log）
→いま試されている！？（ってか二回目だし。早くそれをやれって事かも？）
→前回放置してた後ろめたさがこみあげてくる
→「ピーマン」とかいう生ぬるい答えじゃないわこれは！
↓
↓
↓
「ぱっ！ぱぷりかっ！」鼻息フガー！
→はいブッブーーーー
・・・「っていうか解説までさせてしまってほんとすみませんでした」
な流れだよ・・・正しくは・・・orz
（ちょっとうまく伝えていれてるかの自信もない）
でも何かさせようと思ったら「～～しろ」って言って貰えればこんな馬鹿にはよく通じるので
お手数おかけしますが必要に応じてそうして貰えるととても有難いです。
毎度毎度申し訳ないです。
132ade No.1434
>>1368すみません。
これに答えを。。（日本語話者のいるスレッドを）と思っている間に、/inｔ/でたわむれに日本語を書いたら
「日本語を学ぶスレッドを作りたい！」みたいな話が少数派（？）の中で持ち上がってしまっています。今。
ちなみに何気にここのスレッドもじわじわ宣伝してる。
暇な時にでものぞいてくれるとうれしいです。急にごめんなさい。
>>>/int/156258 aa6bae No.1435
>>1433ああ、確かに2回目だったし、中身が同じになっていたから、そう取られるのもありだね。
ただ、ここではそういう要求の仕方はしないです。ただ単に報告していただけです。
というか、そのやり方だと通じる人と通じない人の差が激しくて、多分収拾つかないと思う。
そして分からない人はそれで正しいと思っているから、絶対に非を認めずに言い張ることになる。
まあよくあるパターンではあるけどね。
aa6bae No.1436
>>1434ああ、そういえば/int/のこと完全に忘れてたわ。
覗くようにしてみるよ。
ただ若干居心地がよくなりつつあったんだな。やっぱ俺には速い板は向いていない。
元々専門板民だし、1日1回のレスで十分なところでじっくり話す方が向いている。
回答が空回りすることもないしね。
まあそれはさておき、協力はするよ。
132ade No.1439
>>1435うん。わかった。
これからはちゃんと語尾に注意して、ぱぷりか的な変な深読みをしすぎないように気を付けるね。
>>1436あんまり無理しないでいいよ。
それにintに日本語学習スレだなんて計画が壮大すぎるし、日本人が少ない中でどうすればいいのか見当もつかないし。。。orz
そして今はまた話の流れがかわってる感じだから。。。
>やっぱ俺には速い板は向いていない。自分も同じっぽい。ゆっくりとした流れの方が合ってるし居心地がいい、と昨日心底実感したよ。
久し振りに早い流れを体感して超焦ったもん。
（スペルチェックの暇はないわ、支離滅裂な英語にはなるわ、話題の切時がわからなくて夜更かしになるわで。。。）
人を増やす事にあまり焦らなくていいのなら、自分もゆっくりまったりやっていく（いきたい）し、なんかその方がいい気がする。
aa6bae No.1440
>>1439基本的に君が好きなようにすればいい。
人を増やしたければ増やす努力をすればいいし、
ゆっくりしたのが好きなら、ゆっくりしか回答しなければ、そのゆっくりさを我慢できない人は去っていくし、
逆に速いのが嫌いな人が見つけてくれたら棲みつくことになる。
何度も言っているが、無駄に合わせる必要はない。それは自分の嫌な板になることを意味する。
基本的には自分に合っているところに勝手に棲みつくだけ。どんな人でも全員に受けるということはあり得ない。
嫌われるのが怖いだけなら向いていない。
> 深読みをしすぎないように気を付けるね。基本的に長文派の人は必要であれば書ききるので、相手がそうなら深読みをする必要はない。
どちらとも取れる内容をそう取ってもおかしくない方向に取っている限り、
それが意図とは異なっていて問題があるのなら必ず修正してくる。
それは君も分かるだろう。間違って取られたら修正したくなるだろ？そういうことだ。
実は短文の方が情報量が少ないだけ曖昧で、間違いなく伝えるのは難しいのだが、
はっきり言えばほとんどの短文派はこのことを理解できていないだけの馬鹿だ。
だからこの場合も気を回す必要はない。馬鹿は放置でいい。
ただし中には本当にキレていて、「一言だけでいうのならこれ」で常に対処できる奴もいる。
小泉元首相とかはこの能力があった。
彼等の意見は聞くに値するが、見分けるのは簡単だから問題ないと思う。
とりあえず君がこのペースでよければ、俺が急ぐ理由はない。
俺が最終的に欲しいのはもっと遅い板、それこそ今の議論スレの1日おきに回答するくらいがいい。
8chanはちょっと速すぎる。だからスクリプトでもっと遅いサイトを相互に繋げる。
912311 No.1444
動的IPを弾いているのか、8chanに書き込みができない
認証を求められるけど、認証しても変わらない
まあ、サイト全体にはいいことだと思うけどね
aa6bae No.1445
>>1444書けてますがな。
それはネカフェ等に出張中ってことか？
aa6bae No.1446
>>1444一応最近の/operate/を見ている限り、Captchaについての文句は結構でている。
ただ、俺がそれに対して問題を感じず、全部読み飛ばしていたので、何に問題があったのかは知らない。
動的IPが云々という話は特になかった気はする。
aa6bae No.1447
>>1444そう言えば、https の話は出ていた。
http か https のどちらかだとアクセスできなかったらしい。
とりあえず両方試してみて。
912311 No.1448
投稿できるのか・・・
タイミングによるのかね？
>Your IP address is listed in our DNSBL. You may bypass this by going to https://8ch.net/dnsbls_bypass.passと出て、認識しても変わらないことが何度かあったから一応報告しておく
主張が多いからモバイルルーターから他のに変える選択肢は今のところない
いまいち8chanのシステムはよくわからないな
aa6bae No.1449
>>1448ああすまん、DNSBLについての文句はしょっちゅう見かけた。
どうやらブラックリストらしいが、、、
ただ、これに関しては連絡しても穴を開けてもらうのは無理だと思う。
912311 No.1450
>1445それもやろうと思えばできるけど面倒だな
>>1446>>1447了解
どういうタイミングで投稿できるのかわからないけど、試してみる
まあ、忙しいからそんなに来れないけど
順調なようでよかった
カッパちゃんも頑張ってるね
>>1449そうなんだ
まあ、なんだかタイミングのようだね
aa6bae No.1451
>>1450順調っつうか、状況は変わってないんだけどね。
カッパちゃんは頑張ってるね。
ただ、当面の急激な進展は見込めない。特に手がない。
912311 No.1452
912311 No.1453
>>1451やはりポンポン投稿するのは苦手だな・・・
主側で板が板内で閉じているのに対策してくれるのが一番いいけど、スクリプトの機能もわかっていないようだし、主には期待できないことはわかった
ただ人を集めるのは元々時間のかかること
地道に宣伝してこまめに人を集めているから上手くやっていると思う
失敗した身からすると本当に感心する
そろそろ抜ける
aa6bae No.1458
>>1453> 主側で板が板内で閉じているのに対策してくれるのが一番いいけど、スクリプトの機能もわかっていないようだし、主には期待できないことはわかった彼は今の状況に問題を感じていないんだ。そしてどうやらoekakiが好きらしい。
「そんなもん誰が使うんだ？」とさんざん文句を言われているが、これに関しては豆にアップデートしている。
ただまあそれも含めて、どんなサイトにするかはAdminが決めるし、それに文句を言っても始まらないから、
俺は「サイト内で閉じている」ことを対策するw
ただしまだまだ時間がかかる。
132ade No.1470
>kappa
>gann・・・
(ﾉ゜0゜)ﾉｽﾁｬｯ!(o_ _)oﾄﾞﾃｯ(o- -)oﾑｸｯ o(- -;*)ゞ褒ﾒﾗﾚﾃﾉﾋﾞﾙﾀｲﾌﾟｰｰｰｰ
┌(〃￣ω￣〃)┐└( )┘┌(〃￣ω￣〃)┐ｳﾎｳﾎ
・・ふざけてすみません！
雑談スレが300超えたたよ。どうしましょうか？
aa6bae No.1471
>>1470とりあえずそこでの話題はそのまま進行していい。
別の話題に振りたければ、それは立て直してからにした方がいい。
まあ、今のペースなら、週末に立て直せば問題ないと思う。
ちなみにもう一回続けてやるか？
>>1453 が既に用意した板があるのなら、順当ならそこだが、見た目なさそうだ。
商店街方式を宣伝するためには規定通り回した方がいいのは確かだが、今はそういう状況でもない。
/japan2/では数回既に回しているから、一回飛ばしてもいい。
週末までに決めて。
132ade No.1472
>>1471わかったー。
男気じゃんけん見終わってから考えるね。
132ade No.1473
>>1471色々考えたけど
今回またもう一度こっちでやらせて貰おうかなー・・・
とも思ったり。
今回、ダメダメだーと色々反省してる所が多々あるのです。
その修行もしないとだなあと思って（主に普遍的な話題振り）はいるので
修行のために苦しんでみよっかな、と。
そんなわけで次スレもまた「は？」って思う事をやらかすような可能性が高いけど・・・
それでもよければ。
ただ、4月下旬から忙しくなるのもあるので、そこらへんも含めてちょっと考えてみる。
土曜日には報告いたします！
aa6bae No.1474
>>1473一応整理しておくと、順当には以下になるが、
/
>>1453 の板/ -> /japan2/ -> /jpck/
>>1453 は元々板を持つというスタンスではないし、見たところ無い。
（既にあるか用意している最中なら言ってくれ。その場合は話し合いになる。）
/japan2/については一回飛ばしで問題ない。
基本的に各自が好きなようにやって、
その範囲で協力できるところは協力するというのが匿名掲示板流だ。
雰囲気からすると、何となく分かってきたんじゃないかという気もしてきているが。
いわゆる「半年ROMれ」ってのはよく言ったもので、実際に半年位経つと分かるようになるんだよ。
もちろんただ単にROMっていたのでは駄目なのだが、君は考えながらレスをしている。
こういうレスをするとこう返されるから駄目だとか、これだと彼は返しづらいからこっちに流そうとか、
そしてそういう気遣いをしているというのもお互いに見えるようになってくる。
元々ポテンシャルは高いのだから、後は慣れの問題だ。
もっとも、慣れる必要があるかはまた別だが。（匿名掲示板を嫌いなままでも生きていけるし）
132ade No.1475
>>1474そ、それではやはり、もう一回こっちでやらせて貰おうかなー・・・と思います！(*´Д｀)ゞ
忙しい時期が来た時が不安だけど、なるべくコツコツ書き込むように頑張ろうと思った。
（人の板だとその時期に完全逃亡の無責任人間化する恐れ有りだし・・・）
ぐああーーー早く次の板に移ってくれえええ、と胃を抑えてた頃とは真逆な方向性だけど
・・・もうちょっと修行してみたいと思ったので。。。
一応夜まで待って（1453さんの隠れ板があるかもだし）、OKなようなら次スレを作ります。
8時頃の予定です！
何かご意見などありましたら宜しくお願いします。
未だにウンウン唸りながら書き込んでるから
さらっと書き込めるようになるまで、先は長いよ・・・orz
c8ac30 No.1476
>>1474>>1475板主にはなれないから
再度になるけどこれは譲れない
今後も雑談スレの切り替わり時に話題になったとしても作れないし、毎回そうなるとこちらとしても困るからはっきり言っておきたい
2板が3板になれば説得力が増すのはわかる
期待する気持ちもわかるけれど、できないものはできない
申し訳ないとは思うけど
この流れで若干懸念することがある
今マジで咳と鼻水が止まらないからだいぶ後になりそうだけど整理して考えてみる
c8ac30 No.1477
>>1473懸念事項は状況についてで
人に起因するものではないから誤解しないように
aa6bae No.1478
>>1476了解だ。紛らわしくて申し訳ない。
期待しているのはもちろんだが、むしろ逆、
「せっかく用意してきたのに勝手に飛ばすことにしやがって」を気にしていた。
はっきりしてくれたので助かった。
とりあえず今はゆるゆるやるしかないので、問題がなければこのまま進行してみる。
何か気づいた点があったら指摘よろしく。
132ade No.1479
>>1476>>1477了解です！
皆それぞれのスタンスで楽しむのが一番ですしねー(*´∀`)
風邪、ゆっくり治して下さい！
aa6bae No.1486
>>>/jpck/834「観客」になるな。
それはブログ民のスタンスであり、嫌われる。
そこは「イケメソがケーキを食べている写真」を用意して、
Ich will ihn vernaschen.
だよ。
ただし、気づいていて「自分のノリではない」として見送ったのなら良い。
132ade No.1487
>>1486わわわ！観客モードになってたか！うわーーーそれは気をつけなくちゃだ！
昨夜見たら面白い事になってたから笑ってて
「でも入り方を一歩間違うと、男同士の話に水を差すかもでムズイなー」とか
「あーでも一旦話し終了の流れかなー」とか
「てかもしかしたらライト方向へ修正してくれたのかなー？」とか
「ここで下手に蒸し返したらそれが水の泡に？」とか
回らない頭で色々考えてたよ。
>「自分のノリではない」として見送った・・・残念ながらそこまで思慮深くなかった・・・orz
>「イケメソがケーキを食べている写真」を用意して、Ich will ihn vernaschen.それいただき！と今やろうとしたけど
ホモだと思われたら若干ヤバいと思って考え直したよ。。。(;'∀')
以前「白ウィンナー食べたい」って書き込んだ後で
変な意味にとられてたら軽く死ねる、と気を揉んだ事も相まってですね・・・
↑
考えすぎ？
aa6bae No.1488
>>1487> ホモだと思われたら若干ヤバいおいコラ！設定変えるな！
スレンダー()なおにゃのこ設定だろ。何でホモになるんだよ？
ここで追加されるのは、肉食/草食/断食系だよ。
132ade No.1490
File: 1429359437576.jpg (61.76 KB, 300x241, 300:241, 132112029480313203225_rink….jpg)
>>1488いや、だってドイツ君は男だと思ってるっしょ多分うちの事、と思ったんだもん！
今さら違います、で気まずくさせたら悪いし・・・
(((*ノд｀*)σﾓｼﾞﾓｼﾞ
ネットでは大体みんな男設定ならそれを突き通すよ。
（途中でうすうす感づかれたら隠さないけどさっ）
>ここで追加されるのは、肉食/草食/断食系あのうー
普通系が無いんですがそれは？
>>1489>レズ設定それが出来るほどの知識がない・・・orz
132ade No.1493
というか。
前スレをロックする前に
あっという間に今のスレが300にいってしまいましたです。
aa6bae No.1494
>>1493
あーすまん、この展開になるとは思ってなかった。
本来ならここまで染まるのなら、別スレ立てた方がいいんだけど、
ドイツ君もPCに興味があるっぽいし、あれこれスレがあるのもウザいしで、
そのまま突っ走ったらああなってしまった。
はい、選択肢は2つ。
1. PCについては別スレを/japan2/に建てて、雑談スレは/jpck/でもう一回やる。
2. いや、もう忙しくなりそう？なので、雑談スレ共々/japan2/で。
別に毎日来る必要はないし、ドイツ君みたいに1日1投のペースでいい。
好きな方を選んでくれていい。多分1の方が良さそうな気はする。
132ade No.1495
>>1494
いやいや全然全然！
こっちがゴメンだよ！
言われた事が理解できずに「・・・はい？」っていう間違いを繰り返したり
調子にのってアホい質問をしたりしてやらかしまくってああなってしまったよ。
この選択肢はどう？
3．PCについてはあのままあそこのスレを使い、雑談スレは新設する。
これはあの流れでの過去のコメントへのリンクが別板や別スレだとめんどくなるから。ってだけなんだけど(;'∀')
でもシステムに負担がかかってダメなら新スレが必要だし
> PCについては別スレを/japan2/に建てて
が、もしもPC専門家たちがPCについて語る、みたいなスレッドを作る事を想定してるなら
それ賛成です。（そこがしょっぱなからど素人Q&A状態になって申し訳ないケド）
で、雑談スレをどうするかは悩むんだけど
忙しいから別板にあると自分の「突然フェイドアウト無責任」が発動してしまう恐れあり。
という理由でjpckでやらせてもらったわけなんだけど・・・
今後自分は時々数日レスなしになるかもで
（単に疲れで睡眠を優先させる羽目になるだけなんだけど）
それだったら自分の板のjapan2で流してた方がやりやすいな、って管理人ちゃんが思うようであればjapan2の方がいいと思います。
逆質問っぽくなってごめん。
どうだろう？
132ade No.1497
>>>/jpck/219
雑談スレ#4をロックしました。
誤書き込み防止です。
aa6bae No.1498
>>1495
3で了解。
PCについては雑談スレ#5をそのまま使い、どうにも重くなったら新設としよう。
> PC専門家たちがPCについて語る、みたいなスレッドを作る事
これはない。日本語で日本人とやるなら2chの方がいいし、いくらでもある。
英語でやるのなら普通に/tech/に行けばいいだけ。
日本語で外国人とPCに限定、というのはこの人数では成立しない。
> それだったら自分の板のjapan2で流してた方がやりやすいな、って管理人ちゃんが思うようであれば
いや、別に思わない。というか、これまでも開示したとおり、
俺の鑑定能力自体は「一般ユーザー」として培ったものであって、管理者情報を必要としていない。
雑談スレは/jpck/で建てたければ建てていい。
止めとくというのなら/japan2/に立てる。
せっかくのGWなんだから、好きなようにすればいい。
寝たければ寝ればいいし、旅行等でしばらく来なくても問題ない。
どのみちこの速さで荒れるというのはあり得ないから、妙な奴はすぐ分かるし、スルーすればいいだけだから。
132ade No.1499
>>1498
わかったー！
そうしようそうしよう。
lastreply50を押せば今は全然重くないよ。
どっちかが「重いな」と思ったらその時は申告しようね。
じゃあまたまたjpckでやらせて貰おうかなー。
自分の中の悪魔がフェイドアウトを囁くのがが今一番怖いんだよ。
後は話題振りの下手くそさをなんとかしたい。。
GWはマジで泥になると思うからどこまで参加できるかわからないです。(*_*;
最終日は休めるから睡眠を貪った後に多分復活する。。ような気がする。
その間は宜しくお願いします。
元気があればひょこっと参加できるかも！
>妙な奴
自分の板に雑談スレがある時に来たら一気に修行感が増して心臓が縮み上がるよ。
・・・でも来るならうちが死んでるGWにしておくれ・・・
(´人｀)ﾅﾑﾅﾑ
132ade No.1500
>>1499
というわけで、手打ちが上手くいかなくて
「うわあああああ」となってるので
ひとまず今は新スレを作る事にします！
a6d982 No.1501
思い出して再び訪問しましたが、特に意味はありません(*´∀｀) あ、お早うございます！
前に来た時は、足跡だけつけたんだけど、その後入ろうとするとPCが固まってたので諦めました。（2ｃｈでも同じような現象があったので）
入れたので再び足跡書き込み～ヾ(´・∀・)ﾉ
aa6bae No.1506
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