3bed38 No.881[Last 50 Posts]
—日本語スレッド Welcome to Japanese General—
日本語/日本文化について、日本語や英語で話すスレッドです。お気軽にどうぞ。
This thread is for random talk about Japanese language and culture in Japanese or English. Take it easy!
前スレ：
>>458ポップアップ辞書：
>https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/webliopane>http://rikaisama.sourceforge.net/How to Learn Japanese：
>https://docs.google.com/document/d/1G5C7fCe07CDzYalZYZObzxv_fhw7RUNsLHiMAY-t7FA/mobilebasic?pli=1姉妹板/スレ：
日本料理板：
>>>/jpck/KC/int/日本語スレ：
http://krautchan.net/catalog/int4chan/int/日本語スレ：
http://boards.4chan.org/int/catalog運営スレ：
>>2 c05088 No.885
>>8813スレ目、お疲れ様です。
>素敵などんど焼き画像ですね☆>（卑猥な画像じゃなくってよかったですね☆）どんど焼きって、社会科の教科書の中でしか見た事ないなあ。
3bed38 No.887
>>885どんど焼きなんてただの焚き火です。
エロい人にはそれが分からんのです。
cee6b1 No.891
>>881スレ立てお疲れさん！
>>872そんなきゅうり好きのあなたに
https://twitter.com/kyuribotどういたしまして(=￣ω￣=)
cee6b1 No.895
>>893きゅうり入りのホットでもこれはありだよなー
旨そうだし
3bed38 No.897
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Origaが死んだってさ
> 攻殻機動隊の主題歌などで有名なロシア人シンガーソングライター、オリガ 儀 (44歳)が、平成27年1月17日、肺がんの為永眠いたしました。> https://twitter.com/jenya_jp/status/556763307739082752 c05088 No.898
>>887「どんど焼き 卑猥」で画像検索したらもの凄いの出てきたよ。。
>>891>かっぱｻﾜｰなるものありがとう。ありがとう・・・
>>892>>895火の通った胡瓜なんて、と思ってたけどホットでも美味しそうだねえ(*´з`)！
c05088 No.899
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>>897>攻殻機動隊のオリガ 儀 さん存じ上げないのにコメントするのは恐縮だけど、44歳なんて若いね。
綺麗な歌。
ご冥福をお祈りします。
3bed38 No.900
File: 1421586577961.jpg (Spoiler Image, 22.46 KB, 400x225, 16:9, 726c1b426afe2d1ba065ff99e2….jpg)
3bed38 No.901
>>899正直オリガよりもこの声優の方が気になる。
3bed38 No.905
さて2chはISISで盛り上がっているわけだが、
> 一方、フランスやドイツ、スペイン、イタリアといった欧州諸国では政府が身代金を支払ってきたとされる。２０１３年、フランスは自国民４人解放のため、西アフリカ・ニジェールのイスラム武装勢力に２０００万～２５００万ユーロ（２７億～３４億円）支払ったとの情報もある。> http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015012000887ちっとこれは驚いた。
cee6b1 No.906
>>897誰だか知らんけど(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
>>898こんなの初めて///
>>905自己判断で行ったとは言え気の毒・・・だが国が払うのはどうかと思うわ
二人にお世話になってたマスゴミが払うべき←
3bed38 No.907
>>906俺も払う必要はないと思う。
> 二人にお世話になってたマスゴミが払うべきいや世話にはなってないんじゃ？
後藤さんのことか？詳細不明だが、＋では妙に人気（擁護対象）だな。
cee6b1 No.908
>>907少なくとも捏造ステーションはお世話になったことあるみたいだぞ
さっき古舘がそう言ってた
まあそれもお得意の「捏造」かもしれんがｗｗｗ
3bed38 No.910
>>908みんなどうやって調べてるのか謎で2chでリンク探してたんだが、
今時は「後藤」でググルと頭に当人が出てくるんだなw
まあ、冷静に考えればそりゃそうだが。
というわけで、報道ステーション(テレ朝)にはネタを提供していたらしいね。
> https://twitter.com/kenjigotoipツイッター見る限りはマトモに取材していたようだが、
> 後藤さんは、去年８月、知人の湯川遥菜さん> 知人> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150120/k10014828301000.htmlちょっとここ突っ込みたくなったぜ。
3bed38 No.911
ちなみにコラ。
ISISは余裕があるね。前もそういう印象だったけど。
c05088 No.912
>>901可愛いね！
「コンニチワ。コレカラ ナカヨクシテクダサイネ♡」って感じの
ちょっと訛りのある日本語を話す外国人美少女役かなんかをする声優さん？
インフル流行ってるから皆さんもお気をつけ下さいませおやすみ。
3bed38 No.913
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このビデオを見る限り、
後藤さんはマトモっぽくてちょっと惜しいな。
3bed38 No.914
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>>912Origa死亡ニュースのツイッター主だよ。
Eテレの「テレビでロシア語」のレギュラーでもある。
https://cgi2.nhk.or.jp/gogaku/russian/tv/最近こういうのをちらほら聞くようになったね。
cee6b1 No.915
>>911なお、現在は怒りで震えている模様
#isisクソコラグランプリ
ISISもまさか日本のバカッター民がここまでバカだとは思ってもみなかったんだろうなー
3bed38 No.916
>>915個人的には大丈夫だと思ってるんだけどね。
いかんせんアラビア語が読めないから雰囲気は分からないけど。
> 【国際】日本人人質動画の写真を使った多数のクソコラ画像にイスラム国関係者が激怒か 「日本人よ。ずいぶんと楽観的なようだな」★5> か東スポ状態じゃん
3bed38 No.920
ちなみにグランプリになりそうな人気のコラが
ISIS広報作らしい件
c05088 No.925
>>910湯川さん、生還して平和に保父さんやってるかと思ったら違ったのか。。
彼の謎パワーなんてやっぱり通用しないじゃ・・
http://matome.naver.jp/odai/2140854770692566801>>913泣いてるシリアのガイドさんにもちょっとうるっとくるね。
>>905アルジェリアの件では交渉しないで知らん間に突撃したから、フランスとかが怒ったんじゃなかったけ・・？（うろ覚え）
湯川さんの名前をうろ覚えなままに検索すると正人が出てくる件。
c05088 No.926
>>915>>920怒りに震えているのか
一緒になって完成度高すぎるクソコラ競争を楽しんでるのか・・・
どっちなのか戸惑う案件。
（ISISさんのタグ選択もなんというかその）
>イスラム国は日本にtwitterと画像を拡散するために様々なタグを使用>主に使われたタグは#ISIS
#IslamicState
#ズワイガニ
#濁点のつかないロボをあげていくタグ
#大寒
#エリザベート
#クリタワ #フェスS
#斉藤仁
#ロド
#日本下乳協会
3bed38 No.927
>>925> 2. 体がぷよぷよで軍人ぽくない> 8. 身体検査したら男性にあるはずのものがない謎過ぎるなw
>>926つまり下乳テロが行われるって事だ
c05088 No.932
>>927>オープンスケベの爆乳好き反撃が始まった！=>
>胸筋エクササイズがもたらす上向きへの重要性を諭す 3bed38 No.933
>>932>オープンスケベやだなあ、そんな人ここにはいませんよ。
ただやっぱりここに長く居ると感覚が麻痺してしまっていて、
twitterのコラも個人的には普通に楽しめるけど、
一般人やISISの広報以外の人がどう思っているかは謎だな。
3bed38 No.938
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そしてブサヨ世界デビュー
2chは完全に持って行かれてるね。
日本の左翼のヤバさが世界に発信されたのは良いことかも。
各国メディアがどう編集(改竄)するかも見物だな。
日本のマスゴミは優秀さを見せつけたらしい。
忙しい人のために、全文書き起こしたもの。
http://blogos.com/article/104041/?p=1ところでblogosってブサヨだと言っている奴が2chだと散見されるけど、（今回ではない）
橋下の時も全文書き起こししてたし、この点は良いね。
つっても今回の件はブサヨから見れば大勝利らしいが。マジで意味不明。
3bed38 No.943
>>936>うちのその光ファイバーの線（？）って、キッチンのあるメインの部屋の入り口付近から始まってて、それを隣の部屋まで壁伝いに引っ張ってきて、箱の中に入れて、そこからパソ机のルーターに繋げてるんだよね。ちなみにこれ、設計間違っていると思うぞ。
× 壁←光ファイバー—————————————–→光モデム（上記箱）←LANケーブル→ルータ←LANケーブル→PC
○ 壁←光ファイバー→光モデム（上記箱）←—————————————–LANケーブル→ルータ←LANケーブル→PC
○ 壁←光ファイバー→光モデム（上記箱）←LANケーブル→ルータ
__(無線LAN)
__PC
一般にファイバーよりLANケーブルの方が安いから。
また今時なら無線LANだね。有線の方が安定していて速度も出るけど、通常は問題にならない。
> 来てくれたNTTの人は手の甲の肌が妙に綺麗なお兄さんだった事だよ。（体育座りしながら作業を見てて気づいた）うわあエッチ
> それは、男性の手は生殖器の象徴だからなんです！> http://www.tokiomonsta.tv/hitomebo/column/article/49.html> http://woman.excite.co.jp/article/love/rid_E1394691697106/pid_2.html 3bed38 No.950
>>948
線が切れたのなら、線の実費は最低でも取られるはず。
そうでないところを見ると、元々業者側に何らかの瑕疵があったか、
割とよくあるケースでそれなりの契約だから良いとされたのか。
まあ光だと月5000円越えてるだろうから後者かな？
> なんかパソコンが重大な問題云々で再起動になりまくるよ・・
> へえーって感じで白い線触ってたから？
LANというか、通信回線はいつ切れても、それでPCがおかしくなることはない。
逆に言えば、いつ抜いても挿してもいい。（ただしWindowsUpdateの時を除く)
なんか深刻な感じがするけど、、、
c05088 No.951
>>943>設計間違ってるそ、そうなのか・・・取り付ける時も全部おまかせでやってたからわからなかった。
今回壁の根本から15cm位の所で切れたんだけど、白い箱からつなげた白い線は安いほうのLANケーブルなんだね？
だから出張費だけでOKになったんだね、きっと！
今はまさに
○ 壁←光ファイバー→光モデム（上記箱）←LANケーブル→ルータ
(無線LAN)PC
になってるよ。
今は正解なんだね。
>>950壁|ω；`)
[甲羅]|彡 ｻｯ
壁|д｀*)
ご、ごめん！
相談した割には、今再起動起こらなくなってきたから、訂正しようとして前の消してしまった・・
先月？もアップデートで不具合？かなんかがあったみたいで復元ポイントまで戻らされた事があったんだよね。
LANを触ったせいじゃないなら、また明日なんかして貰わなきゃ・・か・・・
3bed38 No.952
>>951> 相談した割には、今再起動起こらなくなってきたからそもそも再起動するのがおかしいのだが、、、改善したというのも謎なのだが、、、
まあ、いいことにしよう。
c05088 No.953
>>943>うわあエッチそうです。エッチ・・・
いえ、やだなあ、そんな人ここにはいませんよ。いません。いないんです…o(;-_-;)oﾄﾞｷﾄﾞｷ
でも
>それは、男性の手は～～～の象徴だからなんです！・・・
無意識に「この人丁寧な仕事するなー」って眺めてたよ・・・ orz
鼻はよく言うけど、手もなんだね。（凝視しないように気を付けねば）
>人差し指より薬指の方が長い人ほど男性的になるこれ、面白いね～
c05088 No.954
>>952うん。謎・・・（ちょっと外れ気味だったコンセントを入れ直したのもある？）
明日おかしかったらリモートサービスにまたお世話になってくるよ。
ありがとう！( ;∀;)
3bed38 No.955
>>953確か鼻はただの都市伝説で、この指はガチだぜ。
ちなみに当たり前だが女性は逆で、人差し指の方が長い。
（はずなのだが、検索する限りほとんど同じ人ばかりだな）
c05088 No.956
>>955自分、左手は薬指の方が長いんですがそれは・・・orz
（右は同じくらい(;´Д｀)）
幼女ちゃんは？
みんなどうなんだろうか気になる。
c05088 No.958
>>957>人差し指より薬指が長い男性脳の男女は、そうでない人たちと比較して支配欲が強かった>男性脳の男女は“リスクを省みない行動様式”をとることが多く>抑制がきかず、スリルを求めるヒィィィィ
で理系んおは当たってる・・
｢余裕で薬指の方が長い｣↓
>人差し指に比べ薬指がかなり長い男性は、セクシーな女性に弱い>人差し指に比べ薬指の長い男性は、イケメン>人差し指に比べ薬指が長ければ、金持ち・・・φ(｡｡ )ﾎﾎｳ ﾒﾓﾒﾓ
ごめんなさ、限界なので寝ます。
明日また研究してみるよー。
3bed38 No.968
>>932ちなみにドラクエバージョン見つけた。
> イシスがあらわれた！> イシスはひとぢちをとった！> 安倍ちゃんの攻撃！> 安倍ちゃんはテロとの交渉はしないの呪文をとなえた！> 日本国民が馬車から飛び出した> 日本国民はクソコラの呪文を唱えた> イシスは困惑している。> 母親が馬車から飛び出した！> 母親はメダパニを唱えた！ まあ混乱しているのは相手方だけではなく、こちら側もだが。
母ちゃんが強烈すぎた。
3bed38 No.969
>>958まあ信頼できるのは実名で出てる院長までで、つまり最初の記事だけであって、
その後は占いの領域だけどね。
>>953> （凝視しないように気を付けねば）ガン見していいよ。男の側で気にしている奴は居ない。
この割合が正しいかどうかは実感としては分からないのだけど、
正しいのだとしたらもうそれは「本能」の領域だ。
男が女の胸や尻を見て、うどん民がうどんを無意識で食べているようなものでしかない。
止めようとしても止められるものではないし、相手も気にしていないんだから、問題ない。
c05088 No.970
>>952おはよう！
結局今朝からもおかしくて、また今復元ポイントに戻る作業してるよ・・・
アップデートごとにおかしくなるから、大元はその深刻な状態かもらしく、今度元気と時間がある時に初期化しなきゃだと言われたよ。。
買ったばかりのデスクトップなのにーーー
・・・今パソ関係運全てが低下中・・orz
3bed38 No.971
>>970とりあえず症状を示すキーワード（エラーコードなど）が出ていればまずググッたほうがいい。
過去WindowsUpdate自体がおかしい事もあったし、
世界で初めて自分が新種のウイルス或いは故障事例に遭遇することはほぼあり得ないから、
大概は同類が出てくる。そしたら精神的には落ち着ける。
（作業自体は減らないけど、効率化は出来る）
c05088 No.980
>>971IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL
MEMORY_MANAGEMENT
>sfc /scannow↑だからこれをコマンドプロンプトって所でまずやらされたのか。。
で、「リソース保護は整合性違反を検出しませんでした」ってなって。
結局昨夜10時前位のアップデート前の復元ポイントに戻ったら、今の所平気だよ。
でもアップデート毎に足を引っ張ってるシステム異常があるっぽいから初期化しろって言われてる・・・
>WindowsUpdate自体がおかしい事そうなんよ！買って二週間もしないのに
まさに去年12月10日だっけ？のそれにも見事にぶちあたってさ(;´Д｀)
そういう変な不運にhitする運命・・・orz
今のノートはキーボードがなんかしっくりこないし、パワポ使ってての再起動オンパレード、ほんと泣いたー。
でもとりあえず今は心が落ち着いたよ～ξ:D┼<=з=з ﾋｬｯﾎｰｳ!!
3bed38 No.981
>>980それBoDか？(Blue Screen of Death, Pic.)
IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL はハードまたはOSの異常でないと出ない。
MEMORY_MANAGEMENT は知らないが、ググった限りでは出ている人が居るようだ。
当たり前だが切り分けすればいい。
1. WindowsUpdateをとりあえず1週間停止して様子見する。
今回ハード故障が検出された可能性もある。
これまで問題なく、今WindowsUpdateすると問題があって、今後1週間アップデート無しで問題が発生しないのなら、
ハード故障ではなく、WindowsUpdateに関する問題だと切り分けられる。
この場合、他の人もかなりの確率で巻き込まれるので、必ずネット上に同様事例と対策が公開されるから、
素人の自覚があるのなら、これを待って先人の成功した道を辿る方がいい。
ただ、今見た限りではヒットしないね。
それはWindows8か？
c05088 No.982
>>981そう！多分それ。
パソコンの人が「ブルースクリーン」って言ってたし。
> WindowsUpdateをとりあえず1週間停止して様子見こ、これってどうやるの？(；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜﾜﾜ
なんだか知らない間にアップデートされてるみたいなんだよね。
だって昨日「なんかおかしいんだよー」って書き込みした時も何にもいじってないんだよ。
うん。Windows8。 ん？8.1になってる筈。
ちなみにノートパソコンも8.1なんだけど、こっちは何の不具合も出てないよ。
3bed38 No.983
>>982http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=014025最後を添付の「更新プログラムを確認しない（推奨されません）」を選んでOKを押せばいい。
ブルースクリーンはハードレベル(ハード、OS、ドライバ）の異常でないと出ない。
最近新しく追加したハードがあれば、それが原因になる。
これが無く、1週間様子見して異常なければ、WindowsUpdateでの問題だということになる。
とはいえUpdateをずっとしないわけにも行かないから、解決するわけではないが、
原因も分からずじたばたしても余計壊れるから、
特にこれまで問題がなかったのであれば、とりあえず1週間様子見するのがいいと思う。
c05088 No.984
>>983おおお！
ありがとうー！ありがとうーーー！( ;∀;)ノ
今リアルタイムでやったよ！
これで一週間様子見してみるよ！
本当にありがとう！！！！
その後またアップデートする事を忘れないようにして、また様子見しないとないとなんだね。
忘れ果てないように気を付けるよ・・・
3bed38 No.985
>>984一応、「HDDの異常かどうか」だけ確認しておいた方がいい。（後述、最後）
ちなみにWindowsUpdateの日程は公開されていて、
> 2015 年 1 月 2015/01/14 (2015/01/13)> https://technet.microsoft.com/ja-jp/security/hh224643.aspx既に1週間以上経っているから、待っても情報が出てくる可能性は薄い。
ただ、ハード故障かどうかの切り分けにはなる。
そのPCは普通に買った物だよな？
（自分で部品を組み立てたもの、いわゆる自作ではない）
だったらそのメーカのサイトで検索すれば、おそらく同類が沢山いるはず。
同類がいないようなら、自分で切り分けるしかないが、やや専門的になる。
> http://report.station.ez-net.jp/software/microsoft/windows/7/minidump.aspブルースクリーンは「異常を検知して正常終了した」状態だから、実はエラー情報を残せて、
そのファイルをこれで見れば、何が問題だったか書いてある。
今ファイルが"C:\Windows\Minidump"にあれば見てみるのもいいが、とりあえず1週間後でいい。
HDDの故障でない限り、急いで直す必要がない。
HDDの故障かどうかは以下で確認できる。
> http://pc-karuma.net/windows-8-log-event-viewer/この内容に従って「システム」のイベントを見て、右側に「フィルタ」があるはずだから、（未確認）
そこで「エラー」だけの表示にして「disk」のエラーが出ていなければ放置で問題ない。（急いで直す必要はない）
c05088 No.986
>>985うん。勿論買ったものだよ。
メーカーでの検索もしてみたけど今の所今回の同類はいないっぽい・・・
>WindowsUpdate 2015 年 1 月 2015/01/14 (2015/01/13おやあ？
今日復元ポイントを見たらWindowsUpdateが昨日の夜（1/23）9時5じゅうなん分になってたんだよね。
で、サポートサービスの人と
「これですーーー！！多分的これですよーーーっ！」って言ってたんだよ。
（その前のアップデートは12月）
遅れてアップデートされてる？
>自分で切り分ける>HDDの故障かどうかは以下で確認そのサイトを眺めながら今、半目だったよ（ついていけずにシャットダウン寸前）
・・・明日元気な時にやってみる！
c05088 No.987
>>938お母さん・・
「奥さんと名乗る方」えええ？？？？
昨日みたニュースじゃわからなかった色んな主張まじってるーーー(；ﾟДﾟ)
>>968これ、なんか凄く的確な気がして笑ってしまった。
>日本国民はクソコラの呪文を唱えたふしぎな踊りを踊った、MP吸い取った、でも通じる気がする。
3bed38 No.988
>>986WindowsUpdateは過去午前3時に一斉にUpdateされるように設定されていたが、
・全世界からのアクセスが同時に殺到してUpdate用のサーバが落ちた
・Updateが上手く行かず、 朝来てみたら自動的にPCが壊れているというケースも発生した
みたいな事をやらかしているので、色々分散させているはず。
Windows8.1の状況は知らないけど、毎日使っているPCで昨日Updateが発生したのなら、
他の人もそうだろうから、1週間待つと何か情報が出てくる可能性はある。
ちなみに、Updateは月1回、第2火曜日に行われる。
だから前回が12月なのは問題ない。
3bed38 No.989
>>987俺らなら慣れているからあり得る展開だと思えるけど、
正直ISISの上層部にとっては斜め上過ぎて付いて来れないと思う。
しかし結果的に延命は出来たのだから、作戦勝ちとも言える。
ニュースはマジで神編集で、
普通のお母さんが息子を心配していることになっているらしい。
ただネットで生中継されていたらしく、大騒ぎだったよ。
マスゴミの編集能力を認めつつ、そして今回に関しては編集せざるを得ないことも認めつつ、
やっぱりマスゴミの情報は信用ならんな、ここまで編集できる物なのか、ということになっている。
しかし10年前はこういうこともなく、彼等が報道したとおり信じるしかなかったのだから、
ずいぶんマシになったものだよ。
c05088 No.990
>>969ミサワ猫達のせいで無性にうどん食べたくなって、今夜はうどん食べたし｡
>その後は占いの領域教授も医師じゃなくて何気に心理学の人だった・・
でも、自分にあたってる所もあって面白かった！
イケメンとかはサンプル数（49って…）が少なすぎてアレだけど、刹那的に選ばれるようなぐっとひきつける顔だちをしてるみたいだne.(´、ゝ｀)ﾎﾎｳ
>ガン見ガン見されても恐らくなんとも思わない部分だよね、手は。
明後日から皆の手を一杯見てみるさ！
・・・って何のためにだ….(@益@ .:;)
でも乳やらは対面では絶対バレるしねえ。チラ見も確実に。男の人は大変だのう・・
・・でも職人には熟練の卓越した技があるって聞いた。。(＠´ё｀)ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
c05088 No.991
>>989>正直ISISの上層部にとっては斜め上過ぎて付いて来れない「仲間だったらそんな事しないっしょー？」な、同朋意識の高い人達だったらなおの事困惑だよね(;´Д｀)
>ニュース>普通のお母さんが息子を心配していることになっているうん。そうは思ったなあ。それは確かに感じたけど
でも
「嫁と初めて電話で交信」
「電話したら二週間前に子供が生まれてた」とか言ってたから
「え？『初めて』？」とか
「お子さんが生まれた事も知らなかったん？」とか
「ん？」ってなったのはあったよ。
関係が断絶？してたのに会見を開いたんだろうか・・
と正直思ったよ。皆どうだったんだろ？
全文を読んだらそういう、親子関係はちゃんとしてたの？みたいなのへの違和感の原因が
なんとなく見えてくる気がして
なんかすごく怖い。
お母さんなのにね。。なんか違う意味で会見したかのようだよね・・・
c05088 No.992
あ、あと
「電話で交信」とか言ってたから引きつけられた（字幕出てた）
・・・宇宙人？|дﾟ)
いや、なんか正式な言葉なのかな？知らなかった、調べて身につけねば。
と思ったのもある。
・・けど調べずに今に至ってもう目がダメ。
|Д´)ﾉ 寝るーー
3bed38 No.993
>>991>>992こちらは既に大騒ぎになっている話題の映像を見た、
つまり事前情報有りで見たから何とも言えない。
ただ、生で実況(2ch)と共に見たら炎上するその瞬間に立ち会えるから、
ものすごく盛り上がったのだろうとは思う。
話の節々の言い回しとかが色々おかしいからね。
実時間での反応を見たいのなら、2chの実況板を探すしかないね。
ところで、、、放映時間いつだっけ？
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1421974228/http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1421973895/どこかに放映時間を含んでいるスレがあるはずだけど。
なんつーか、小保方の時もこんなんだったよね。
最近はこの手の「国民的話題」はネットで中継されるから、
生で全部見る暇人がいて、マスゴミ側がどう操作するか良い検証になっている。
ちなみに今回の記者会見、漫画家が実況ツイートしていたらしいけど、
それが電波過ぎて、噛みつきババアが出てくる騒ぎもあった。
実際はかなり的確に会見を纏めていたものの、会見内容自体が電波だったため、
茶化しているようにしか見えなかったらしい。
3bed38 No.995
と思ってたら続きが来た。
勢い15万て。
c05088 No.997
>>993放映時間は9時半位？わかんない。生中継してたんだね。
流し読みしたけどニュースじゃなくて全文の会見だと
やっぱり「？？？」ってなってた人ばっかりだね。。(*_*;
昨日の新聞もテレビみたいに、そういう違和感は払拭された記事になってたな。
小保方さんの時は殆ど報道を見てなかったや。痛ましく思うのもあったし。
でも操作報道をする事でその事実や趣旨から離れたりその事例が増えるほど
その報道機関は信用を失っていくのにね。
>>995湯川さんの画像、あれ本物なのかな？
体に対して頭が大きすぎる気がする。
でもやっぱり元気にしてる可能性は低いのかなー。
この事件はどういう風に転ぶんだろうね。
c05088 No.998
>>994直球勝負だけど確かにバレナイネ。
・・・本人に「だけ」は。
3bed38 No.1000
>>997彼等は結局のところ自分の意見を垂れ流しているだけであって、
事実を伝えてはいないからね。
本来はまともな報道をしてくれればいいだけの話なのだけど。
実は小保方については世間とは少し見方が違っていて、（会見は見ていない）
「細かいことはいいから、さっさと再現実験しろよ」と思っていた。
以下の松浦と同じだ。
松浦 晋也、人間中心的な世界認識と科学の関係――小保方問題から考える
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20140415/1127844/小林隆、社会現象として見たSTAP論文の行方
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20140408/1127103/?P=5小田嶋 隆、あれは「女子力」のイベントだった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140410/262713/?P=2&nextArw 3bed38 No.1001
>>997正直、コラかどうかは分からない。
一般的には、既に殺されていた可能性の方が高いとは思う。
今まで生かしておく理由がない。こんなに簡単に殺すのなら尚更。
ただ不思議なのは、湯川の画像、太っているんだよね。
普通はやつれているはずなのだけど。
だからもしかすると「殺した」事にしている可能性も捨てきれないんだよ。
要らないのならさっさと殺せばいいし、使えるのなら奴隷にした方がいい。
太るほど食料を与えているのなら、何らかの理由で飼っているわけだから、
安直に殺すはずはない。
つまり俺も混乱中ってわけだ。関係者がどいつもこいつも意味不明すぎる。
残念ながら一番論理的に辻褄が合うのはISISで、彼等の論理が通っているとすると、
A. 既に殺されていた
B. 今回殺した
C. 今回殺したことにした
で、Bはない。AかCで、たぶんA、もしかするとCだと思う。
結局この事件はこのまま終わると思う。
ホイホイ金出すわけにも行かないし、向こうは最初から交渉する気ないし。
（金額が飛びすぎている、つまりパフォーマンス。だからこそ、今回Bはないと思う。）
c05088 No.1002
>>1000>>1000記念すべき1000おめでとう(*´з`)！！！
小保方さんへの考え、全く同じ。
再現実験もそうなんだけど、早く詳細な実験データ（実験ノートもろもろ含め）を全て提出すればすぐにある程度片がつくのに、と思ってた。
統計処理を施す前の生データをみれば、信憑性もそこそこ判定できるじねえ。
それを元に再現実験をするのは他人でも構わないんだし。松浦さんの言うようにむしろ論文ってそういうものだしね。
あの時はデータと再現実験の情報だけを待ってた。
c05088 No.1003
>>1001ああ、もう半目。
>ふっくら湯川さんだよね。。
後藤さんの隣の殺害予告でもそうだし（拘束から時間たってる）
ご遺体画像も後藤さん程やつれてなくてわりかしがっしりしてたね。
ただあのご遺体の頭部の髭は予告時の湯川さんの白髪に比べると
だいぶ黒々してて、剃り方もむしろあっちっぽいスタイルだったしあっちの人の顔にも見えるなあ、と思ってたよ。
拉致中にお洒落な人が剃ってくれてたのかな？
真相はまだ闇の中だねぇ。
A～Cのどれかなのかは全然予想がつかないや。
zzzz
3bed38 No.1004
>>1002おおう、1000だったか。
ちなみにSTAPについては、
冷静に考えるとそんなことはないはずなんだよね。
そんなに簡単に万能細胞に戻るのなら、
「傷口に酢を塗る」という民間療法があるはずだし。
少なくとも酢を作っている人達は絶対に試したことがあるはず。
グロ注意（大したことはないけど)
米国国防省 豚の細胞で再生医療技術
http://japanese.china.org.cn/culture/2011-11/11/content_23885456.htm 3bed38 No.1005
>>1003> 色々考察お、おう。(そこまで見てねえ)
で、確認しようとしたのだが、モザイクかけられてるなあ。
2chで「消された消された」言われていたのはこれか。
3bed38 No.1006
25まで行く内容でもないのだが、、、
3bed38 No.1008
>>986ちなみにインストールしていいPCなら、
CrystalDiskInfo で見ればHDDエラーかどうかは分かる。
「正常」で有れば問題ない。
http://crystalmark.info/software/CrystalDiskInfo/HDDのエラーでなければ、放置したところで悪化はしない。
c05088 No.1009
>>1004そうだよ、1000だよっ！
まあ、新説は時々身近な所にも転がってる事があるから何とも言えないや。
>豚の細胞で再生医療技術検索が下手なせいか、論文までたどり着けなかったザンネン。
結構力づくで再生した感じだね。操作性はどうなんだろう？
http://www.ac.auone-net.jp/~kankyouj/kuma2-iPS-ECM1.html日本では細胞外マトリックスもやってるけど、やっぱりiPS細胞での研究の方が盛んみたいね。
3bed38 No.1010
>>1009> ブタの膀胱から抽出したコラーゲンを主体とする細胞外マトリックス（膀胱壁を構成する細胞以外の物質）を用いて、第一関節から先がない指の傷口にその粉末を振りかけ（１日置きに再振りかけ）約１カ月後には指を再生させることに成功した実はこの話を探したのだけど、検索できなかったの。
c05088 No.1011
>>1005周りでも画像見た人がちらほらいて、皆で
頭でかくない？
サイドの毛伸びてない？
髭濃くない？
日本人じゃないっぽく見えるよね
・・・なんて話してたさ。
でももうなんか何も言えないけど。後藤さんはどうなるんだろね・・・
>>1006そ、そういう見方もあるのか！
やってる本人達はそこまで考えてないっていうのが正解だろうけど。(;´Д｀)
でもカッコイイと思われてる部分の出鼻をくじく、という作戦は有りな気がするよね。
暴走族→ダサい、みたいな。
c05088 No.1012
>>1010うん。
内容にあったコラーゲンとエラスチン とか、博士の名前とかそっち方面でも検索してみたけど出てこなかった・・orz
自分も阪大のHPとこれだけ見つけて力尽きたよ。。。( ;∀;)ノﾓｳ ﾁｶﾗ ﾃﾞﾅｲ
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/06770905.ja.html 3bed38 No.1013
>>1011いやアレがISIS側の「こうどなじょうほうせん」の可能性があって、
コラにはコラで返されただけかもしれないんだなこれが。
そして例のスレの中身は単にコラを楽しんでいるだけです。
他に場所がないからそこで集まっているだけ。
褒める奴が現れたから心理的な免罪符になっている感じ。
c05088 No.1014
>>1008ありがとうーー！
なんか難しそうな事が書いてあるから超不安なんですけど。
・・・や、やってみる！
（今日また三回なって、もう初期化しなきゃと諦め始めてるよ。。(ノД`)・゜・。）
3bed38 No.1015
>>1012あ、いや、探したのは
>>1004 を落とす前の俺もね。
そして指が丸々無くなっているケースで臨床している話があって、
根本が膨らんできた、というニュースまで見たんだけど、その先は知らない。
しかし出てこなかったんだなこれが。
3bed38 No.1016
>>1014> 今日また三回なってこれはWindowsUpdateせずになったということ？
だとすればかなり末期症状のような、、、
イベントビューワーは確認した方がいい。ただ、素人には見にくい。
CrystalDiskInfoは履歴は確認できないけど、GUIだから素人にも分かりやすいし、
感度自体はイベントビューワーより高いので、とりあえず見る分にはお勧め。
c05088 No.1017
>>1015あ！そだよね。
管理人ちゃんはいつも色んな事よく知ってて凄いよ。
この粉末（昨日「魔法の粉」とか言われてたの見た）とiPS細胞の両側面から
再生医療の研究が今後展開されていくとしたら
飛躍的な進歩もありうるかもだね。
とか書きつつ↓
c05088 No.1018
>>1016ウチの子は緊急入院となったよ・・・
ほんとに末期だったっぽい。
今不安定だし初期化してからHDDエラーを調てみようと思って
パソの人と今日初期化してたんだけどそれすらできない状態だった。。。
ノートに必死でデータ移行してメインパソ登録して
今疲れて放心してた。
色々教えてくれてありがとう(´Д⊂ヽ
今日はふて寝する。
3bed38 No.1020
>>1018お疲れさまでした。
データが全部吸い出せたんなら問題ないよ。
おそらくHDD交換で戻ってくるだろう。
> パソの人と今日初期化してたんだけどそれすらできないこれはあまり見かけない症状だけどね。
メモリが壊れた場合には訳の分からない落ち方をするから、これかもしれないけど。
3bed38 No.1021
>>1017何でもは知らないわよ。知ってることだけ。
> 「イモリ」になれなかった人間> 「トカゲの尻尾切り」などと言われるが、トカゲは尻尾が切られてもまた生えてくる。イモリにいたっては同じ形の手足が生えてくる。> http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091218/178692/?rt=nocnt個人的に驚いたのは、世界中に渡されているがん細胞のサンプルがなんでもない黒人BBA一人の物だということだね。
再生医療が出来たらどこ再生してもらうの？
肝臓を2つにしてもらうの？ c05088 No.1022
>>1021>世界中に渡されているがん細胞のサンプルが一人の物えぇぇぇぇ？そうなんだっ！知らなかった！！！
なんかメアリーマローンみたいな話しだね。
（ちょっと違うけど）
>再生医療が出来たらどこ再生肝臓も二つにしてもらいたいけど、今はガサガサの手の肌を綺麗にしてもらいたいorz
でもそれよりどこでもドアが欲しい！！！
管理人ちゃんは？
c05088 No.1023
>>1020ありがとう！
データは全部は吸い出せなったorz でも今は大人しく退院を待つよ。
なんか初期化の途中でエラーが何回も出て進まず
リカバーをかける部分にも破損があるのかも、って言われた。
製造番号も聞かれたから同じライン？で似たような報告でもあるのかなー？
色々続くとやっぱり凹むわ・・
3bed38 No.1024
>>1022> メアリーマローンwiki読んだけど、現代のエボラみたいな状況になっているね。
治療手段がなく、感染を防ぐために隔離するだけ。死を待つだけ。
当然隔離されている方は意味不明だから怒る。衛生の知識がないと尚更。
がんBBAちゃんはこちら。
http://www.mammo.tv/column/masanori_takano/20050110.htmlhttp://ja.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E
> 今はガサガサの手の肌を綺麗にしてもらいたいorzではドラキュラどうぞ。
> 最新の不老の研究では、2歳になる“高齢の”ネズミに、元気で若い健康なネズミの血液を注射するということも行われている。「吸血鬼セラピー」といわれるこの方法で、年老いたネズミに新しい人生のステージを与えられることがわかってきた。> セラピーを受けたネズミは筋力が増加し、記憶と学習能力の向上がみられたのである。要因は、若いネズミの血中に多く含まれ、加齢とともに減少するGDF 11と呼ばれるタンパク質にあることがわかっている。 > http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141202/274591/?P=5
> どこでもドアおいおい、再生医療に関係ないじゃないか。
しかしドラえもんの道具の中ではダントツでこれだね。
つか、他って特に使い道がないよな、、、
ところでこれって、行き用？帰り用？
お花畑：パリへ行きたいカッパ：終電を気にせず飲んでいられる 3bed38 No.1025
>>1023> 製造番号も聞かれたから同じライン？で似たような報告でもあるのかなー？いやこれは調べるためだね。最近は最初に聞くよ。治療前に血液型を聞いているみたいなもん。
リカバリすら出来ないのなら、そもそもHDDではない部分が壊れていたかも。
デスクトップならHDD取り外して他の生きているPCに接続すればデータ抜けたんだけどね。
そのマシンだけで抜こうとするのは、Windowsファイルが一つでも破損していたら駄目だから、
ややハードルが高いんだ。
まあもう待つしかないね。
お疲れさまでした。
> 色々続くと何が？
c05088 No.1027
>>1024HeLa細胞の事か！
授業でやったわ、と思って今教科書引っ張り出して来た。
でもそんな背景があるなんて知らなかった！
伊東の肝細胞とかとは全然違う次元だね。
当時の本人や家族からしたら確かに気持ちがついていかないだろうね・・（今もかもだけど）
>GDF11>加齢による心肥大を抑制>脳室下帯の循環を高め新しい神経細胞の生成が活性化将来的に研究が進みそうな話だね。
「売血につながる可能性」は確かにありそうだけど、若返りビジネスにはまった富豪とかは
ひっそりやりそう。
http://matome.naver.jp/odai/2139952493929942901 c05088 No.1028
>>1024> どこでもドア>終電を気にせず飲んでいられる読まれてるっ Σ(＝д＝ﾉ)ﾉ
それに代行もいらないし。すぐに帰って来れるし。
地元やなかなか会えない友達の所にもさっと遊びに行けるし。
ギリギリまでねてられるし。
・・・パリなんて頭になかった・・・orz
スペアポケットもいいけど、お目当ての物が探しづらいだろうしね。
>>1025>何が？光ファイバーちぎれた時はゲラゲラ笑ってたんだけど（大人が本気で吹っ飛んだし）
デスクトップは壊れるしデータは消えるし、なんというかその。
3bed38 No.1029
>>1027> GDF11原因タンパク質が分かっているのなら、さっさと「ふりかけ」でも出せばいいのにね。
効くとは限らなくても、確実に売れると思う。
血液は、、、、感染症とか別の問題がありすぎて、将来的にも無理でしょ。
そもそも売血が法的に問題なかったとしても、
それをやらないといけない奴の血液を自分の中に入れる気になるかってこと。
衛生の知識が公衆に共有されている今、さすがに売血は事業としては成り立たないと思う。
血液製剤はあり得ると思うけど。
ただやっぱりそれでも危険だから、人工血液+GDF11かな。
ところで、「白金ナノコロイド」についてはどう思う？
こちらは、最初に聞いた時は「危ないんじゃないの？」と思ったけど、
今まで問題がなかったところを見ると、どうやら目に見えた問題は発生しないらしい。
> コロイドの分散粒子は半透膜を通らないことから、分散媒である白金が皮膚や腸から体内へ吸収されることはなく安全だと、多くの商品でうたわれている。この点について、東京大学教授の宮本により[1]、白金ナノコロイドは小腸からほとんど吸収されないことが分かってきている。経口投与された白金ナノコロイドは腸管内で活性酸素を消去し、血中や体内の過剰活性酸素を減少させているのではないかと考えられている。 しかしながら、金属を微小粉末にすると、表面積が増える事から特異な性質を持つ事があり、コロイド状の白金が人体にどのように作用するかは、現時点では不明確である。(from wiki)科学的には何らかの触媒作用が期待されるわけだけど、
どう考えても本人のプラシーボ効果の方が大きいとは思う。
とはいえ、悪い作用がないのならこれもいいとは思う。
c05088 No.1031
>>1029GDF11自体は取り出せるんじゃないのかなあ？
でもこれがちゃんと作用するには他のサイトカインとかあそこらへんのちびっこ達も一緒に位相する必要があるんだろうね。
単なるふりかけ自体はすぐ出来そう。（効果は？的な）
作用自体は細胞自体の若返りというよりは血流増大による副次的な部分が大きい気もするし。
そう考えると今でもそういう系の薬剤は多々あるしねえ。
まあ全血投与はこの先なかなか公になりそうもないけど、最初は人工血液＋GDF11よりはコストが低いって事で裏で色々やらかしそう。( ﾟДﾟ；)
あっちの富豪は何やらかすか想像もつかない域にいるようでコワい。
血液に関しても今日本では少子化で輸血用血液も将来的に足りなくなるって試算が出てるし
色々クリアしないといけない事が山積してるから、研究者さん達には頑張ってもらおう。
c05088 No.1032
>>1029>白金ナノコロイドシスプラチン！！？？と最初見た時思った自分もあまり使いたくはない。(-_-メ)
抗酸化作用を期待するなら自分だったら他のスタンダードを使うなあ。安いし。
>白金ナノコロイドは、胃液で消化されず、腸でも吸収されません。>食後にお召し上がりいただくと、消化・吸収されやすくなります。いったいどっちなんだい・・・
（ゼラチンが消化されて白金ナノコロイドが胃腸管でむき出しになります、って意味なんだろうけど）
これ系は自分の業界ではあんまりメジャーじゃないから 実はあんまり信じてないんだよね。
否定は勿論しないけど、プラシボれるピュアな人が使うのが一番効果が高い気がする。
後の研究でエビデンスが得られたら信じるけど。（by男性脳）
・・・その割には化粧水とか使いまくりだけどねー☆
>>103019さい19さい。
・・・って厄年はこれより酷いのかorz
c05088 No.1033
>>1026カッパはガラパゴスに生息してるから・・・
3bed38 No.1034
>>1031> 全血投与ちなみにこれって、透析でちょっと混ぜたらどうなるかな？
患者の今のGDF11量を計測して、10%増量させて戻すとか。
もうやってたりして
> 輸血用血液も将来的に足りなくなる個人的にはその前に人工血液になると見ている。
結局、免疫系が完全に解明されていないのもあるし、やはり血液は危険だよ。
それ以外の手がないから輸血してるけど、安全が確立されたら全面的に人工血液になると思う。
手術/けがの場合は、要するに一時的な酸素欠乏状態をやり過ごせればいいわけだし。
（もっとも、完全に人工血液に置換した後でそれ以外の面も見えてくるのかもしれないけど）
3bed38 No.1035
>>1032>化粧水これ系は幼女界ではあんまりメジャーじゃないからなあ。
てかこれ効くのか？
女の子はみんなピュアだから、みんなプラシボれるだよねー(棒)
> 男子限定「朝活美肌講座」が募集3分で満席のワケ> http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140710/1058987/> 顔にテープを貼って若返り!? お笑い芸人も驚く異色の美容グッズ> http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140707/1058932/?ST=life後者はちょっとやり過ぎかもしれないけど、確実に効くよね。
今ググったら大量にヒットしてワロタ
c05088 No.1036
>>1034理論的にはいけそうだよね。実は
>脳室下帯の循環を高め新しい神経細胞の生成が活性化を読んだ時に即、腎不全にもいけるんじゃないかと思ったんだよね。
別に透析が必要ない人にも同じような処置で、みたいな事でしょ？（保険は多分きかない）
ただ、マウスの実験をきちんと読んでないけど拒否反応をいかに抑えたかがアレだよね。
他者のGDF11でどれ位生体の免疫反応が惹起されるかはわからないけれど、よっぽどの低分子じゃなければありうる話で。
免疫抑制も同時にかけなきゃなら本末転倒になると思う。
毎回アナフィラキシーに怯えながら反復投与する、エリスロポエチン（ちびっこの一種）的使い方になるかも。
知らんけど。
>個人的にはその前に人工血液になると見ている。うん。そだね。
今関係者達は人工血液そのものよりもまずはiPS細胞の発展に期待してる感じだけど。
代替血液の要素に結局はiPSから出来た血球系やらが投入されるって観点だと思う。
足りなくなる前に臨床化出来るといいよね、ほんと。
ほんとにあの発表はノーベル賞にまじで値すると思った、あの時。
・・・STAP・・・(´Д⊂ヽ
c05088 No.1037
>>1035>化粧水「ワセリンで蓋しときゃオッケー」とか「どーせ皮脂出てるんだから」とか言うけど
もうこれはピュアピュア☆な頃からの習慣の面もあるorz
お化粧しない人は時々いるけど
お風呂上がりに何もしないのは幼女位ですから・・・！( 一一)
（とぅるんとぅるんで羨ましい～（棒）
>顔にテープを貼って若返り!?コレ、ブラマヨの吉田が言ってた気がするー！(*´Д｀)
岡田夏樹（？サンじゃぽの人）だったかな？
旅行の翌日写真撮る時に頬杖つくみたいなスタイルで
手で顔引っ張ってむくみを誤魔化すのは鉄板だけど、多分同じ原理・・((+_+))
>ワロタワロわれた・・
c05088 No.1039
File: 1422704672326.jpg (44.16 KB, 467x312, 467:312, 9c8943beea9b3784cd6e2b5852….jpg)
そういえば、そろそろ節分だね。
3bed38 No.1040
>>1036> 他者のGDF11でどれ位生体の免疫反応が惹起されるかはわからない最終的にはiPSで自分のGDF11を増やして戻す、
つまり「血液ドーピング」を改良した物になるのだろうね。
てかiPS万能過ぎ。その名の通りだけど。
STAPはなあ、、、ちょっとややこしいのだけど、個人的には、以下。
・小保方個人を追い込むのは間違い。
あれはただの雑誌投稿/学会発表であって、間違い/勘違いなどはあり得る話。
再現するまで延々と実験させればいいだけ。（要するにただの一介の研究者に戻すべき）
・ただ、このレベルの発表は、単純な混入とかは無いとさんざん確認した上でやるべきだった。
そうすれば、少なくとも追い出されることはなかった。
周りももっと確認すべきだと言うべきだった。
とはいえ理研/大学ではそれぞれがトップだから、周りからアドバイスするのは難しい。
・この点小保方自身がAOで入ったとか、理研も特別選考だとか、
或いは早稲田が「博士に値しないが学位は剥奪しない」というのは問題だが、これらは別問題。
・なおSTAPがあっても、ノーベル賞には値しないと思っている。
工学的観点からすると、iPSはどこにあるか分からない扉を見つけたのに対し、
STAPはこれを効率化したに過ぎない。（生物学的にはだいぶ違うだろうけど）
この点、実は中村さんのノーベル賞にはやや懐疑的で、西沢教授の方が妥当だと思っている。
3bed38 No.1041
>>1037いや結局湿度でしょ。
いわゆる美人の産地、秋田他は軒並み湿度が高いし、
逆にブスの産地、仙台他は湿度が低い。
> 手で顔引っ張ってむくみを誤魔化すのは鉄板なんと！そんな小技をしていたとは！
さすがだてに女を19年(以上)やっているわけではないな。
3bed38 No.1042
てかそれピーナツじゃん。
普通大豆じゃね？
cee6b1 No.1043
ちょっと目離した隙にかなり進んでるじゃないか！！
ちょっと色々あってレス出来なかった(´・ω・)ｽﾏｿ
cee6b1 No.1044
>>1032しかもカッパ19歳て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
オバサンでもお姉さんでもねぇ・・・完全に騙されたわ＿|￣|○
3bed38 No.1045
>>1044じゃあわっちが3歳なのも信じてくりゃれ
cee6b1 No.1046
c05088 No.1047
>>1043>>1043|дﾟ)))) おっちゃん！？
おっちゃんっっ！！！！！
心配したよ色々ともおぉぉおーーーーーー！！！！
>>1044>カッパ19歳ごめん。嘘つきました。((+_+))
cee6b1 No.1048
>>1047すまんすまん
酔っぱげた友達が光ファイバーの線を引きちぎっちゃって・・・とか言ってみる(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>ごめん。嘘つきました。((+_+))ここの正直者は俺だけだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
c05088 No.1049
>>1048>光ファイバーの線を引きちぎっちゃってネ、ネタになってるっヽ(#`Д´)ﾉｷﾞｨ ｸﾔｼｲ～!!
ほんと言うとこのパソ系の呪いや病気系やらが
そっちにも乗り移った？とか割と本気で考えたり
（・・・あとは「お、怒った・・？（；Д； ）」とか相当考えたのに！）
>ここの正直者は俺だけ(＇ε＇)ﾌｰﾝ
管理人ちゃんに完全スルーされたネタ
>19さい。に突っ込んでくれてありがとう。ありがとう・・・
3bed38 No.1050
>>1049だって知ってたもん。
カッパちゃん3歳だって。
c05088 No.1051
>>1040うん。
多くの人の根底には自給自足や出来れば身内でやりたいって気持ちがあると思う。
骨髄バンクや臍帯血バンクもそこを煽って募ってる側面があると思うし。
（でも維持費が半端ない。）
STAPについての考え、殆ど同じだなー。
最初やり玉にあがった時はそういう発表上の操作ってピンキリだけど時々あるしなぁ、と思ってた位。
ただ大元の発表自体の信憑性も薄れてきた時は、なんかもう居たたまれなくなった。
優遇されすぎた（？）のは彼女にとっても不幸な事だったと思うよ。
「リケジョってだけで肩身狭い～」って言う子もいたよ。
>西沢教授そうか。大元の人がいたんだね。
>しかし人数制限で落とされたという・・・(´；ω；`)
そういう単純なものなん？
c05088 No.1052
>>1041潤いと保湿、大事…と。 ﾒﾓﾒﾓφ(□□ﾍ)
仙台を舐めたらあかん！
仙台出身の友達は美人ばっかりである。
>そんな小技大技は「夜に暴飲暴食をしない」なんだけどね・・
>>1042大豆を投げたらその後食べられないじゃない、ってお母さんが言ってた。
3bed38 No.1055
>>1051> 優遇されすぎた（？）のは彼女にとっても不幸な事だったと思うよ。多分「女子力」が高すぎたんだよ。
小田嶋が感じたのがこれだね。 (
>>1000 内)
> 「ああ、この人は女子力でここまでやってきた人だったんだな」 会見の感想も、「感情的」なもののオンパレードだったからね。許した/許さない、みたいな。
そんなのはどうでもいいから、「事実」をはっきりさせろよ、と思ったんだけど。
残念ながら「勘違い」による発表は0(ゼロ)には出来ないから、
かといって報道機関側には検証能力はないから、
元々あの段階で祭り上げてはいけなかったんだ。
iPSの時はどうだったかほとんど忘れたけど、本人もそれなりに慎重だった気がする。
今回は御輿に乗った奴も若すぎた。だから不幸なことになった。
マスゴミはその責任を恐れて、当然の如く手のひら返し、いつも通りだがやり方が汚い。
本当に優秀な奴は自殺するしで、全くなんの利益もない騒ぎになってしまった。
少なくとも混入経路を検証できれば、今後の役に立つだろうし、
それがないというのなら、死ぬまで実験し続ければいいだけなのに。
> 最初やり玉にあがった時はそういう発表上の操作ってピンキリだけど時々あるしなぁ、と思ってた位。これは写真の話か？（ちょっと順番を思い出せないので混線しているかもしれないけど）
それならこちらもあるとは思ったね。
というか、見やすいように加工くらいはするだろうし、そもそも科学論文は
・これまでは、ここまで出来ており、こういう問題がありました。—(A)
・それを私は、こうすることにより、改善しました！—(B)
の構成なんだから、(A)パートは必然的に使い回すし。
そんなことはどうでもいいから、「出来たか/出来てないのか」の事実をはっきりさせろよと思ったね。
ただ世の中の連中は「ノーベル賞のかかったゴシップ記事」仕立ての方がよかったということなんだろうね。
3bed38 No.1056
>>1051>しかし人数制限で落とされたというこれってこのブログ？
http://blogs.yahoo.co.jp/o0o0o0o0o02834/44730493.html実は「人数制限」は初耳だが、
しかし逆に言えばそれだけ薄い（みんなの功績）なのだから、
人数制限自体は基準としては有りだろう。
それより、
> 西沢だけには、ノーベル賞をやらないでほしいというこれも初耳で、というか、そもそも西沢教授の人となりについて言及している記事はほぼ無いから、
この手のトラブルがあったかどうかも分からないのだけど。
(なお中村教授については裁判を起こしたこともあり、世の中には色々書かれていますし、本人も本を出したりしてます)
ただブログなんて個人が勝手に書いている物だし、どこまで信じれるかは分からないけど。
（まあ残念ながら今時はマスゴミも記者が勝手に思いこみを書いているケースが多くて同レベルなのは問題ですが）
3bed38 No.1057
>>1052> 大豆を投げたらその後食べられないじゃない、ってお母さんが言ってた。ああ、落花生ごと投げたら衛生的ですね。
てか、ガチなんだな、、、
cee6b1 No.1058
>>1049すまんすまんｗｗｗ
どこにも怒る要素ないだろｗｗｗ
今のところ出してる情報全てガチだよ(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
>>1054真面目か！
c05088 No.1060
>>1055この「女子力」説、もしかしたらそうなのかも知れないけど、全部をそれで片づけるのは個人的には結構懐疑的なんだー。
（だからもうそれ、読まなかった）
どんなに女子力が髙くても論文のレベルが低ければ実際は箸にも棒にもひっかからない世界だと思うんだよね。（これは二世三世も同じで）
だから本来の実績だけが評価される世界を生きてきたんだけど、どっかで歯車が狂ってしまったのかなーとか思う。
（で、優遇？人生が始まる、みたいな。）
涙や言い訳が割と重要な局面で通用してしまうようなターニングポイントがどっかであった「のかも」？と。
・・・そんな事普通はないんだけど。
会見は見てないけど、科学者だったらそれこそ
>「事実」をはっきりで、多くを語らずに「結果」「考察」の提示だけでも終わらせられるよね。
女子力なんて通用しない事がわかりきってる筈だから。
ドクター論文も不備有りでそっちも危ういみたいだけど、そういう「言い訳」が通用したスタートがそこなのかはわからない。
マスターもだけどドクター論文も普通は担当教官と二人三脚でやるんじゃないのかな、と思って。（知らんけど。）
だから早稲田の言うドクター論文の不備がそういう女子力通用☆な意味での故意の見逃しだったのか、
本来なら「まあそれ位は」なレベルだけど、こうなったからとかげのしっぽ切りになったのか
（教授準教授クラスに時々魑魅魍魎がいるのはままある事だし(*´Д｀)）
は切り離して考える必要があると思う。
でもやっぱやっぱり女子力だけでは絶対無理。だと思うんだけどなぁ。
そういうのはバレるし、そういうのでなんとかなる男の人は所詮それまでの人だし
「あーあ、って感じだよねー」って噂になるし、その上司の論文だけは評価されても
派生した論文は色眼鏡で見られるし。
そもそも普通そういう事はしないよ。
「色気仕掛け」って思われたくないし、「そういう風に思われて正当に評価されなかったらたまったもんじゃない」とまで考えたりする位だよ。
だから最初は本当に、辛酸も舐めて努力した人だったと思うんだ・・・
ああ、でもAOは「勘違いでええと…"(-""-)"な指導に困る生徒も少なくなくて」な話も聞いた事あるからわからなくなる。。
でもあの流れでそういう「女子力が～」って見方をする流れもあったから
この先どこかで揶揄されるんじゃないかって割と皆憤ってて
だからこそ
>「出来たか/出来てないのか」の事実をはっきりさせろよはその通りで、データ提示して黙らせれ！それで終わる。
と、ほんと同じように思ってた。
・・・で、それがアレだった時の気持ち・・・orz
マスコミが取り上げなければ、ひっそりと再現実験が行われ、将来的にこの発表の価値はいかなるもか
で終わったと思うよ。
ES細胞混入が故意だったのか偶然だったのかはわからない（むしろもう知りたくない）し
学説として（現時点では）論証に値しないのなら、もうただそれだけの事で終わった筈なのにね。
ばーばー話したからまとまりつかなくなった・・(*；▽；*)
c05088 No.1061
↑
調子にのったら身の毛がよだつ程、ちょ、長文に・・・ｯ!!!
ｷﾞｬ━━━━━(ll´Д｀ll)━━━━━!! ｺﾞﾒﾇ
（でも調子に乗って消さない事にする）
>>1056中村さんは有名だしね。。。
企業と研究者のあり方とか、どっちもどっち説とか。
> 西沢だけにはノーベル賞をやらないでほしいというこれを読んだ時、あーそういうのってありうるよなあ、とは思ったよ。
その逆も然りだけど。
まあでも個人のブログだし、どこまで信じるかは確かに噂の域を超えない所はあるよね。
>>1057>落花生ゾーンほんとだ！ガチだ！
ほんとは大豆らしいっていうのは知ってた。ほんとだよ。
そっちだと投げた大豆はどうするの？
ふーふーして食べるん？（本気で聞いてる）
c05088 No.1064
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>>1058>真面目か！先生達(ｵｯﾁｬﾝ 含ﾑ)の足をひっぱる、物わかりの悪い生徒がいるからこその
ありがたい補習だよ・・・
( ；Д；)ｳｳｳｳ
>今のところ出してる情報全てガチ(ΦωΦ)うちもー！
隠しても見通されるありさまだし嘘とかつける器じゃない。。orz
でもNTTとパソの人が見たらもろバレする・・・と
ちょっと怖くなって震えてる(((((´д｀)))))
おっちんの所もやっぱ大豆投げるん？
投げた大豆は食べるの？
恵方巻は？
>半目トシ末っ子プリクラ↓を思い出して涙出た。
_(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
3bed38 No.1065
>>1060俺は会見自体は見ていないのだけど、言えることは、
・小保方自身には、圧倒的「女子力」はあった
ということだよ。
これは、会見を見た奴らのほとんどが感情的な物言いになっていることが証拠だね。これこそが「女子力」なのだから。
なお俺があの会見に期待した発言は、
「分かった。論文は一旦取り下げる。その代わり、半年間だけこれまでと同じ予算を付けてくれ。
その期間のうちに、もう一度再現してみせる。」
だったわけだが、実際は「ワードがどうたら」に終始したらしい。
しかしその内容で味方を増やしてしまうのは、通常ではあり得ないからね。
ただ、「女子力」だけでこれまで渡れてきたのかは、分からない。
残念ながら「幼女力」がなく、また、彼女のような圧倒的「女子力」キャラを目にしたことがないから、想像できないんだ。
（今からでも会見見た方がいいのかも。しかし長いんだよなあ、確か。）
とはいえ大学教員もおかしな奴はいるし、何とも言い難い。
本来「女子力」では渡れない業界だし、今回まさにそれが発覚しただけ、と見ることも出来る。
> マスコミが取り上げなければ、ひっそりと再現実験が行われ、将来的にこの発表の価値はいかなるもかこれはその通りだね。花火を打ち上げすぎたから、飛び火するのを恐れて袋だたきにしてしまった。
ただまあ、理研も悪ノリしすぎた。演出しすぎだ。
小保方は若すぎたが、理研のトップ層は抑えないといけなかった。ただ自殺しちまったからどうにもならないが。
なんつーか、なんの実りもない騒ぎになってしまったよね。
こっちとしては、最初から付いていけず、なんだかなー、って感じなんだけど、
リケジョとしては激おこブンプン丸くらい？
3bed38 No.1066
>>1061>そっちだと投げた大豆はどうするの？鳩が食う
c05088 No.1069
>>1065>小保方自身には、圧倒的「女子力」はあった>ワードがどうたら」に終始してその内容で味方を増やしてしまうなぬ～～～！
そうなのかっ！
「はぁ～？」「超迷惑」って言ってたのはそれもかっ！
そんなの理系の人には通じないよねー！？フンガフンガ
リケジョで最終的にのし上がるのはどっちかっていうとホンワカ系より美女系だな、と勝手に思ってるんだよね。
（「そんなことないですぅ」じゃなくて
「いいえ。○○年の○○の発表を参考にしましたが何か（涼しい顔）」的な）
最初ホンワカでも最終的に、言うべきことはきっぱり言う、みたいな。
初期の学会発表でわたわたすると、質疑応答で
「はっはっは」「僕は厳しい事は言いませんが。。。」
「ええとね。つまりね、」「時間が来たので後は・・・（個人的にね）」
ってやんわりあしらわれて終わるのを経験して（必ず質疑応答に人が殺到して時間内に終わらなくなる）
いつかはにこやかにきっぱり対応する術を！（・・でもまだ出来ない(´Д⊂ヽ）
と心に近いながら枕を濡らして寝る。
っていう経験を抱くと思ってた。
少なくとも自分の周りはそうなんだよね・・・
だから小保方さんんもそういう辛酸を舐めてると思うんだけど・・
・・・会見、自分もいつか近いうちに見てみよう・・・orz
>リケジョとしては激おこブンプン丸怒ってた人もいた。
「見てられない」って人もいた（←自分も）
肩身狭い、っていう人もいた。
自分関係ないわーって人も結構いたよ。
まとまりつかなくてごめんね。
。。。半目です。zzz
今日もjpckがそのまんまだ。。。orz
3bed38 No.1071
>>1069ちょっと今探しても出てこないのだけど、
「プレゼン」としては最高の出来だったらしい。
「論証」としては最低の出来だったのだけど。
（だから首相演説とかの振り付け指導等をやっている人がベタ褒めしていた記事があったはずだが、出てこない。）
内容は、以下ページそのままだと聞いている。
> ■非の打ち所が無い素晴らしい会見？> > 以前より，マスコミの報道ぶりから，小保方氏が自殺でもしないかと心配していたの> ですが，会見の様子を見ると，どうやら杞憂だったようです．> 実に堂々としており，頭の回転が早く，記憶力も抜群で複数の質問をされても，混乱> することがありません．回答の姿勢も真摯で誠実なものに見えます．何より周りの人> を引きつける力を持っているようです．> 外形的には，まったく，非の打ち所が無く，完璧でした．> 理研のそうそうたる先生方が，騙されるもの無理はありません．> （不正が発覚しなかったら，今でも手玉に取られていたでしょう）> > しかし，会見の内容は驚くべきものでした．> ・STAP論文はデタラメだが，STAP細胞は存在する．> ・STAP細胞の作製に200回以上成功した．（毎日作っても何年もかかる？）> ・STAP細胞作製に成功した第三者がいるが，名前は言えない．> ・STAP細胞の作製法には，コツがあるが，他人には教えられない．> ・実験ノートは，４，５冊あるが，見せられない．> ・STAP細胞は私が作ったが，STAP幹細胞は若山先生が作った．> （若山先生は，STAP幹細胞を受取っているはず）> > ここまで鮮やかに嘘をつかれると，もう，STAP現象そのものが捏造で，STAP細胞の作> 製は小保方の手品であった，と考える方が良さそうです．> これらの発言内容は，詐欺師のセリフと考えると，全てが納得できてしまいます．> 小保方氏は，希代の詐欺師だったようです．> 今後の成行きが楽しみです．>> http://hp200lx.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/stap-c107.htmlまあ自分が騙される可能性のある人間かを確認するためにも一見の価値はあるのだろうね。
ついでにどうぞ。
http://getnews.jp/archives/640559http://careerconnection.jp/biz/economics/content_926.html 3bed38 No.1072
>>1069>リケジョで最終的にのし上がるのはどっちかっていうとホンワカ系より美女系だなデブでぺちゃパイで飲んべえなカッパは何系ですか？
ええもちろんフェイクはご自由にどうぞ！ c05088 No.1076
一昨日の誤字脱字が半端ない・・・(;゜∀゜)ｳｳｳｳ
>>1066そうか。家の中じゃなくって庭にまくのか。
まく場所にも地域差がありそうだね。
恵方巻なんてのも故郷にはなかったよ。
>>1071小保方さん会見、見た？
昨日途中まで見てしまったよ。
>>1072>デブでぺちゃパイで飲んべえなカッパは何系？Debuは よ系 です。
（｀ー´〃） ﾄﾞﾔｯ! (←会心の出来だと思ってる)
c05088 No.1079
>>1071この記事は極端な所もあるかもしれないけど
人と接する職業だったら、最低限人に不愉快な思いをさせない程度の身だしなみや清潔感は必要だと思うし
顔で選ぶわけじゃないけど、小奇麗にこした事はない（女に限らず男も）
って実食主義なお師匠さんも言う。
言いたい事はわかるな。
ちなみに町村牧場の従業員はそこそこ可愛いって聞いた事ある。|∀'）
3bed38 No.1080
>>1076> 家の中じゃなくって庭にまくのか。玄関で、「鬼は外」は庭にまく。
「福は内」は家の中にまく。
> 恵方巻これ最近叩かれてるね。
正直、商売根性が見えすぎてウザイ。
ただ、「豆まき」は片づけが必要だという弱点があるから、今後廃れるのではないかと。
3bed38 No.1081
>>1076>小保方さん会見、見た？いや、それをベースに議論しようと言うのなら見るけども、、、
2時間38分て、、、
まあ、一見の価値あるかどうかは教えて。
3bed38 No.1082
>>1076>デブでぺちゃパイで飲んべえなカッパは何系？>Debuは よ系 です。一瞬何の事か分からなかったぜ。
「え？綺麗で可愛くてさらに性格美人系かな」（お、大きく出たな、、、、）という展開を期待していたぜ。まあいい、気を取り直していこう。
つまりぺちゃパイは否定しない、と。
3bed38 No.1083
>>1079> 町村牧場町村家って牧場だったのか。町村
役場の誤字かと思ったよ。
アバクロは別にいいと思うよ。それで売れればそれも実力だ。
他の能力が同じなら、顔はいい方がいいに決まってるでしょ。
顔だけが良くて仕事が出来ないのは要らんけど。
どっちが重要かと言えば、俺は仕事能力の方を重視だね。
> 「とにかく若くて愛想が良くて可愛い子をお願いしたいです、と人事から言われることはありますよ。それで成績が伸びるのですから当然でしょうね」と明かす。だだ、これ、実はそのグループ全体の業績が伸びることがあるからなんだよね。
可愛い子の前でカッコつけたいから頑張るという。
もちろん会社/部署としてもトータルではプラスのはずだから、判断としては正しいのだけれど、
本人は全く仕事が出来なかったりするから、俺はこれは嫌いだね。
c05088 No.1085
>>1080その、家の中にまいた豆（大豆）の行方が素朴に知りたい。
落花生派としては猛烈に。
恵方巻って叩かれてるん？
関西の先輩が「おめーらも食え。義務だ」ってうるさく言うから昨日も食べたよ・・・
その前はコンビニの人に「予約して～」って懇願されたし。
笑わずにもくもくと食べるっていうのがそもそも無理だよね。
>>1081>2時間38分だから！のけぞった。
とりあえず冒頭の挨拶と、次のSTAPの概要はとばして質疑応答の途中、小保方さんの二回目のうるうるまでは見たよ。
内容にも興味があったから。
でもおじさんがいい所で遮るから中身（学術）的には消化不良だと思う。
でもそのあたりまでで小保方さんのプレゼン能力について評価できる所まではいくと思うよ。
見るのがだるかったらもう感想を書くけど
見るつもりがあるなら、見てくれた後にしてわーわー話したいな。
確かに自分にとっては一見の価値がありました。
c05088 No.1086
>>1082でぶは余計です！（でぶはよ系とかける）
↓
座布団三枚！
（・・カッパも成長したな）
↓
(*´▽｀*)ｳﾌﾌ
と期待してたあの時のピュアな私を返してorz
一人よがりすぎた・・・
そもそもでぶりんとぺちゃは両立しないと思うの。
その逆はあるけど。
3bed38 No.1087
>>1085>見るつもりがあるなら、見てくれた後にしてわーわー話したいな。おk。週末に見るから待って。
3bed38 No.1088
>>1085>家の中にまいた豆（大豆）の行方人間が食う。
(普通に回収して洗うだけ)
> その前はコンビニの人に「予約して～」って懇願されたし。これセブンのか？こちらも食べた。
確かにおいしかったが、あれは高過ぎ。
黙々と食べる→食べきれるサイズにした（小型化）だと思うのだけど、
値段が500円とかだからね。ちょっとぼり過ぎ。
c05088 No.1089
>>1083ごめん。
町村農場だった。
ソフトクリームと飲むヨーグルトがおいしいって評判だよ。
牛乳瓶が好きで持ってるよ。
仕事能力があって顔もよければいう事ないのはそりゃ万国共通だよね。
でも内面って外見にも出ると思うんだよね。
単純に見た目がよくても、目線とか雰囲気がまずければその人の印象を下げるし
いわゆる人が振り向くような美顔じゃなくても、クライアントの要求や雰囲気に敏感で
人としての魅力があれば外見を凌駕する魅力が滲み出て素敵だと思う。
これらは仕事能力の要素だと思う。
>可愛い子の前でカッコつけたいから頑張るそうじゃない人を知らない(*´Д｀)
でも能力のある人ほど
>本人は全く仕事が出来なかったらにもすぐ気が付くから、そういう人は淘汰されてしまうのかもしれない。
顔でとっておいて、ほんとに顔だけだったらさよなら～って感じの雇用形態なら不幸な話だし。
後はなんとなくその部署の男の人達をちょっと馬鹿にしてる感じ（顔のいい女子を与えとけばOKみたいな）
もなんとなく透けて見えてやだな。
そうじゃなくてもやる時はやれる筈。
そしてすみません。
「実食主義」じゃなくて「実力主義」でした。
3bed38 No.1090
>>1086いや、切り返そうとしたところは成長していると思うよ。
ただ、細かく言うと、
> Debuは よ系 です。だと、相手を否定して終わってるから、威圧感を与えることがある。
> え？綺麗で可愛くてさらに性格美人系かなだと、自分を肯定して終わっているから、その心配はない。
更に、「おいおい調子乗りすぎだろ」「家に体重計がない奴は言うことが違うな」系の
ツッコミの余地が出来る。
ただここら辺の自分/相手の区別は東京の奴はしないから、会話をしていて頭に来ることも多いのだけど、
それ以前に、東京の連中は話を面白くしようともしないからね。
だから面白く返そうとしたのは素晴らしいよ。
実際、○○系とかけて、デブではない返しを考えても、ちょっと思いつかないから、
まあまあの線なのではないでしょうか。
3bed38 No.1091
>>1089>ごめん。>町村農場だった。あ、いや、「まちむらのうじょう」ではなくて、「ちょうそんやくば」の誤字かと思ったって話ね。
最近は公務員も顔かーみたいな。
> でも内面って外見にも出ると思うんだよね。40過ぎたら顔もお前の責任だ！って奴ね。これはまあ、あるよね。
> 後はなんとなくその部署の男の人達をちょっと馬鹿にしてる感じゆうても本能ですからね。猿だと言われても、これを止めるのは無理です。
c05088 No.1092
>>1087>週末に見る(*´ー｀*)
でも忙しかったら無理しないでおくれ。
興味ない人には質疑応答はキツイ部類だと思う。。
（ってか一秒差投稿だね！）
>>1088食べるのか！よかった！
やっぱり食べるよね！よかったね～大豆～！！！！
(´Д⊂ヽ
ファミマっす。
その時予約までしたの自分含めて二人だけで(-_-メ)
うちの好きなベビースターその他をおまけしてくれた。
でも去年は食べたその夜ノロ発症したし。
↑お得意のタイミングの悪さとネタ提供勃発orz
今年先輩に強要されなかったら食べなかったよ。
小型でももたれるよね。
なんか年々高くなってるような気がする。
そして太くなってる気がする。おいしいけど。でも切りたい。
眠いのです・・・zzz
3bed38 No.1093
>>1092>ファミマ>税込み380円まあまともな値段だよね。
セブンのは1本420円とか580円とかだったはず。（ホームページは既に書き換えられており、確認できない）
2本で1000円で、腹一杯になるわけでなし。
予約した人が急に食べられなくなってそれが回ってきただけなのだけど、（つまり金は払っていない）
ちょっと頭に来る値段だった。ただ、味はよかったが。
> 小型でももたれるよね。いや、2本ペロリだったね。そこら辺はセブンのはかなり調整してあったよ。
真ん中に太い卵焼きが入っていたのだけど、それが「出汁巻き卵」だった。
普通は「伊達巻き」に使うような歯ごたえがある感じの物だと思うのだけどね。
そのおかげで、サクサク食えた。
そしてそれが太いから、結果的にご飯の量も少なくて、大して食った気がしない。
おいしかったのは事実なのだけど、1000円なら他に普通においしい物を食べられるよ。
(普段太巻きも置いている店の)398円のエビフライロールとかの方が断然コスパよかった。
ただ、ガチの普通の太巻きなんて、一本全部は食べられないからねえ。
ファミマのはちゃんと「頑張ったら食べれるサイズ」だったってことかな？その方がいいよね。
ペロリでは意味がない。
c05088 No.1096
>>1090そっか。。。
またしても想像力が足りなかったなぁ・・・
語尾と会話の終わりに気をつけなくちゃだね。。
>面白く返そうとしたのは素晴らしい>まあまあの線╭( *･ㅂ･*)و✧ ﾖｯｼ ｺｺｶﾗ ｺｺｶﾗｱ～～ ﾊﾞｯﾁｺｰｰｲ!!!!
>>1091ああ！そうか。
市町村役場的な事かっ。そだね。町村農場なんて、普通知らんもんね。
c05088 No.1097
>>1091>40過ぎたら顔もお前の責任だ！って奴そうなんだけど、もっともっと若くても雰囲気が出るっていうか。
じとーーーっとしてたりツンツンしてたり上から目線風だったりとか。
そうじゃなくってオープンマインドで親切な感じってクライアントの満足度にも繋がるし
仕事の成績を結果的に向上させる事も可能だよね。
美顔に甘んじるだけじゃダメな事ってあると思うんだ。
>ゆうても本能ですから潔すぎて逆に爽やかに感じてしまうのは何故なんだーーー！！！
でも塾の先生に憧れて超勉強するってのと同じなのか？そうなのか？
3bed38 No.1098
>>1096> 町村農場知らないね。まあ、牛乳系は割とローカルだったりするからね。
c05088 No.1099
>>1095「バッチこーい」
がかぶるうちらって・・・( ﾟДﾟ)
↓
>>1096さては野球部の隣で部活してた系。
3bed38 No.1100
>>1097>潔すぎて逆に爽やかこれは隠さずにガン見した方がいいってことですか？
3bed38 No.1101
>>1097>そうなんだけど、もっともっと若くても雰囲気が出るっていうか。まあこれはそうだろうねえ。
そもそも40になって突然出るわけではなく、
40になる頃には完全に出ている、だから責任もお前自身にある、ということだからね。
ただ、いつ頃から分かるほど出るかは、分からない。
女の方がこの件に関しては敏感だと思う。
それが言語化できないから男には伝わらないし、「第6感」だとされてしまっているけど。
いつ頃から分かると思う？
c05088 No.1102
File: 1423147087348.jpg (504.91 KB, 589x883, 589:883, E5908DE7A7B0E69CAAE8A8ADE5….jpg)
>>1093あー。今年はファミマのじゃなかったんだ。
「だって一昨年は休みの日に取りに来る羽目になったし、去年はノロわれたしで皆で散々笑ったっしょ！今年は食べないんです！鼻息！」
ってファミマの人に息巻いた手前、帰りに「やっぱ買います…」って言えなかった・・・
で、ひっそりイオンで買ったorz （セブンは売切れてた）
めっちゃでかくて友達(同じように名指しされた子)と半分ずっこしたけど腹に持たれて昨日つらかったよ・・・
イオンのも巨大な出汁巻卵だったけどなんかぶっといかんぴょうも入ってたし極甘だったからかも。
男子はやっぱあれらをぺろっといける。んだもんなぁ。。凄いよ。
確かに1000円あったらおでんのこんにゃく10個買うよ。（え？違う？）
>エビフライロールさらっとおこちゃまメニューへの主張がここにもっ(￢m￢*)ｳﾌﾟﾌﾟ
c05088 No.1103
>>1094>太巻きすらなんか変な風に転換するこのポテンシャル管理人「くん」もくわえたんですよね？しかも
>2本ペロリ。>ペロリでは意味がない。>>1100>隠さずにガン見した方がいいってことですか？それは職場のかわいこちゃんに聞いて下さい。
<(･∀･)> ｹﾝﾄｳｦ ｲﾉﾙ
3bed38 No.1104
>>1102> 男子はやっぱあれらをぺろっといけるいやセブンのは小さかった。
普通の奴と長さは同じ、太さが一回り太いくらい。
標準サイズの太巻きって、直径6cm、長さ20cm位でしょ。あれは1本でも無理。
>>1103> 管理人「くん」もくわえたんですよね？しかも > 2本ペロリ。ヤベーこの返しは想定外だったぜwww
つ座布団
3bed38 No.1105
>>1102> 確かに1000円あったらおでんのこんにゃく10個買うよ。（え？違う？）ファミチキとワンカップの間違いか？
c05088 No.1106
>>1101んー。
割と人間関係が密じゃない大学～でも「なんかいけ好かない」→就職してからもやっぱりアレとかが多くて
何時頃から？の線引きは結局無い気がするなー。
働き出してからもそういうのの逆転劇（アレな人なのに何故かクライアントからの指名が多い、とか）を一人しか経験しなかったから
「いつ頃から～？」には明確に答えられないや。
でもそれは職種にも関係するよね。
だから自分の所では男の人達もわかってるよ。微妙な人→数字↓。だしねぇ。
専門職ではあるけど、クライアントの求める所を一緒に模索する職種だからなんだと思う。
管理人ちゃん的にはどう思う？
>>1095会見談義、今週の土日あたりにしよー。
ウシシ楽しみ(*^^)v
すごく眠いよ。zzzz
c05088 No.1107
>>1104やったーーー！！！
勝った！勝ったよーー！！！
ﾋｬﾎｰｲ━━━d('∀`o)≡(o'∀`)b ━━━ｯ!!
ざぶとーん！！！！！！
今日はいい夢見るんだぜ。
おやすみ～～(*^^)v
3bed38 No.1115
>>1106自分たちがとっつきにくい＝顧客の人達もとっつきにくい
だろうから、それはそうだろうね。
初期のgoogleが確かそんな選考をしていた。
最終選考は、「結局、俺たちはこいつと一緒に働きたいか？」が基準で、
全社員30人の全員のOKが出なければ、採用されなかった。
結局広義のコミュ能力ということだと思うけど、顧客対応はその通りだろう。
ただその後ろの技術陣はちょっと状況が違っていて、
そこは人間関係が変わらない世界だから、
コミュ能力が多少劣ってもなんとかなるというか、「あの人はこういう人ですから」というのが多少は通じる。
そして営業職に必要な、「歌って踊れてジョークも言える」ほどのコミュ能力は必要ない。
ただこれが曲解された「技術職にはコミュ能力は必要ない」というのはやはり間違いで、
最近は「技術職の連中に国語を勉強させろ」みたいなことになっているみたいだね。
ただこれらを含めて顔で大体のポテンシャルが判断できるかというと、俺には無理だね。
例えば、一般にIT系で有名な奴らって、顔がちょっと膨らんだ感じの「運動不足小太り系」が多いでしょ。
爽やかスポーツマン系の奴っていないよね。
彼等は有名になっているんだから、実力はそれなりにあるとして、
いわゆるイケメン/美女が混ざってないのは、残念ながらそちら方向にバイアスがかかっているということになる。
（論理的にはブサイクを選べばいいということかもしれないが）
とはいえ、これは「男」の見方。
「男」は美人かどうかをパーツと配置で見ているわけだが、
「女」はそうではないところ、クマがあるとか、ほうれい線がどうとか、そういうところまで見ているでしょ。
だから、君らの言う「仕事が出来そうな顔」というのは、正直こちらからは想像が付かない。
(これは、何度かこちらが示した「言葉に対する感度」の違いの逆のケースで、
おそらくそちらの方が「顔」に対しては何倍も感度が高い。)
さて実際にこれができるのなら株を買えばいいわけだが、
男：「何でこの株買ったの」
女：「社長の顔がよかったから」
男：（これだから女は…）
というのも世の中には結構あった気もするけどね。
e544bb No.1117
こんにちは。
Apologies for English, I wish not to butcher your language. I will be brief. I am looking for Japanese radio stations with online streaming for I need something new to listen to while I do work during the day.
I offer a picture of weapons enthusiast in return.
どうもありがとう！
3bed38 No.1119
c05088 No.1120
>>1117>>1117>>1117こんばんは。
Good evening!
>Japanese radio stations with online streaming How about this site?
http://www3.nhk.or.jp/netradio/On R1, you can listen to Japanese news (but in Japanese language)
On R2, you can listen to Japan & World Update in English (but at 12 AM in Canada :()
On FM, you can listen to some music and news.
You can also find some Japanese online radio here ↓
http://dir.yahoo.co.jp/News/Internet_Broadcasts/Radio/But almost all sites are spoken in Japanese.
I'm sorry for my poor information.
c05088 No.1121
>>1119ああ。それが正解だ！
今日は具合悪くてなんかダメだ。ぎぼちわるい・・・
e544bb No.1123
>>1119>>1120どうもありがとう！
Thank you very much, this information is greatly helpful. I do not care for what language it is spoken in, I used to listen to Magyar radio stations but I figured I could use a change.
3bed38 No.1124
>>1123I found our type38.
e544bb No.1125
YouTube embed. Click thumbnail to play.
>>1124They are very good rifles, not many rifles these days are built with that quality and love put into them, it is a shame ammunition for them is non-existent anymore.
Here is a video of a man with a Type 44 carbine.
c05088 No.1126
>>1123I'm glad to hear that.
>>1125I've never seen anyone shooting in fact yet.
I have two friends who have a licence for hunting but they say it is difficult to shoot and get game.
c05088 No.1128
>>1122それ、なんかめっちゃ効きそう！色といい粘稠性(泡立ち)といい。
今度探してみよー。
ストロカインで嘔気誤魔化して出かけた挙句
飲んで帰って来たんだぜウェーイ(*´▽｀*)ノЦ
コクリコ坂ー！
>>1105>ワンカップ日本酒飲めないからちがうなー♪～<(・ε・*)>
管理人ちゃんはエビフライといちご♡牛乳だったっけ？
3bed38 No.1130
>>1125In the video he has no difficulty to shoot targets, is shooting easy? We don't have rifles, usual hunting guns are shotguns.
e544bb No.1132
Apologies for the bad picture of the firearm. My camera is old and had a tendency to not focus correctly anymore. The other photo is a couple of summers back when I was out in the middle of nowhere, a town of one hundred people at most.
>>1126I assume they have a bolt action shotgun? Shotguns themselves are not known for accuracy unless the barrel is rifled for slugs. Hunting is much easier with a rifle that is sighted in with a scope, although my favorite gun does not have a scope on it.
I've never had problems with getting game for where I hunt is an extremely isolated area, the only real problems I have to look out for is when I get my game is the Grizzly bears, they've learned that gunshots equal fresh kill and Native Americans who will rob your camp and on the rare occasion take shots at you. Not to say all the Native Americans are like that, but it is rather lawless in those areas and substance abuse problems run rampant amongst them.
>>1130Shooting a gun is easy, shoulder rifle, point down range and squeeze the trigger. Now hitting something is a little harder, you have to learn how to line the sights up as well as controlling how you breath.
3bed38 No.1134
File: 1423370429750.jpg (149.59 KB, 800x1176, 100:147, 800px-Richard_Cheney_2005_….jpg)
>>1132>take shots at you.Crazy, but is it a mistake? "Dick" Cheney shot at friend in his days of vice president, and there are the same accidents sometimes in Japan. Usually ours are shotguns, and the Cheney's too, so they rarely kill friends. But yours is a rifle, which can kill human. However, I don't hear accidents of rifles. I guess hunter who equips a rifle aim at target in his sight or eyes, but hunter who uses shotgun shoots the gun to area of subtle sound, right? I don't know the difference of sound from rifles or shotguns, so you may be sure it was a sound of rifle.
e544bb No.1135
>>1134No mistake, many of the Native Americans up where I hunt can be "territorial" of the land, some are like brigands. People have been killed and robbed of their belongings in that area. The map here is the area where I hunt the north side of the river hunters generally stay off of because there is a Native American reserve in that direction and they have "claim" to the north bank, although quite a few Native Americans tend to end up on the south bank looking for various hunters camps or they're out for fur bearing animals. I myself have been fortunate to not have been shot at, I wish I could say the same for others.
Now with Cheney he broke three of the four rules of firearms when he was out hunting.
- He did not treat his gun as if it were loaded at all time
- he did not keep it pointed in a safe direction
- he did not keep his finger off the trigger
The man he shot was extremely lucky he did not die. One pellet was .7mm from hitting that man in the heart which most likely would have killed him. Shotguns can tear a man apart at very close range, it is not pretty what they do where as a rifle bullet tends to pass clean through a person if it misses any bones that may be in the way.
Here are the four rules of firearms for reference.
1)Treat all firearms as if they were loaded.
2)Keep it pointed in a safe direction away from people.
3)Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
4)Be sure of your target and what is beyond it.
People here who wish to hunt have to take a course and the one thing which is repeated many times through it is the fourth rule. There are almost no hunting accident here because of it.
c05088 No.1136
>>1132>they have a bolt action shotgun?I'm not sure.
One of them said he had a "FX AIR rifle Royal 250 6.35mm with a scope" (?), but I don't what it means.
Anyway their game last year was mallard ducks and crows….. even though they want to get wild boar and deer in fact.
I think finding game is also difficult in woods.
e544bb No.1137
>>1136An air rifle, I looked it up they seem to be quality product, that one sounds like its made for smaller game as you stated. 6.35mm is a rather large projectile for an air gun, although I do know of air guns with projectiles of ranging from 9mm to 12.7mm that can knock wild boar down with one shot, deer too I think although you've gotta be close to them for that. I've only gone duck hunting once and for the most part I sat on a small knoll that overlooked a marshy area, I didn't get anything but the fellow I was with got two.
Here is a powerful air rifle from the late 1700's.
http://en.wikipedia.org/wiki/Girandoni_Air_RifleGetting game can be hard, I spend three weeks in the woods to get my game, sometimes I get lucky and find where they have been wandering around other times I end up waiting on the edge of a clearing to see if anything will wander in. Very good exercise though.
c05088 No.1138
>>1115>顔で大体のポテンシャルが判断できるか写真だけをぱっと見させられて仕事が出来るか出来ないかに分けろ、
と言われたら難しいかもしれない。
そう考えると確かに動いてる所、表情、声音、目線（雰囲気的なもの？）、喋り方、相槌のタイミングetc なんかが
やっぱり凄くヒントになってるんだと思う。
どれがどうというより、総合的な判断になってると思うけど。
後は自分の想像のつかない業種（それこそIT系さん、大工さん、密売人、芸能人等）の人だと
接した事が全くないから、どういう人が仕事ができるか？とかは
全く想像もつかない・・・っていうのにも気づいたから
やっぱり持っている経験を無意識に擦り合わせてる所もあるんだろうな。
それから一般的な傾向もあると思うよ。
よく物にぶつかったりひっくり返す人は緻密な研究が不得手 とか
爪が長く伸びている人は綺麗な操作をしない時がある とか。
（自分は鼻毛はこれには含めない。営業職じゃなければ許してしまう(´з`)）
こういう事から派生したモノに対する想像もしてるんだと思う。
例えば
この美容師さん、よく物を落とすなあ→・・・
この院長の病院、トイレが臭い→・・・
的な。
（上手い例が思いつかなくて逆にわかりづらいかも）
>男：（これだから女は…）それ以外にも
「人の事は言うけど、で?君はどうなの？」
っていう所も女の特徴かも。(;*'∀')ゞｴﾍ
ここまでつらつら書いておいて、じゃあ自分は自分で自分の事を客観視できてるのか？
と考えると甚だ疑問ですごめんなさいごめんなさい。
3bed38 No.1139
>>1136>>1137> FX AIR rifle Royal 250 6.35mm with a scopeProbably it's an old model of FX ROYALE. There are ROYALE 400 and 500, and a shop in latter link says he has the gun.
> http://www.fxairguns.com/> ※ＦＸロイヤル250 6.35mmはございますので、お問合せ下さい。> http://www.howaseiki.com/fx.htmlYou can see the gun in a page below.
> http://blogs.yahoo.co.jp/howagunex/31001579.htmlThey said the gun has a great accuracy of fire.
c05088 No.1140
>>1137> 9mm to 12.7mm> can knock wild boar down with one shot, deer tooWell, so they have to take some acts of shooting a gun in order to get what they really want.
Additionally they have to be closer to its game.
O-OK. I'll say to them "G-Good luck and be careful." someday.
>in woods>for three weeks> Very good exerciseM-Maybe. It sounds so tough though.
3bed38 No.1141
>>1135> 3)Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.> 4)Be sure of your target and what is beyond it.Is 3 what is called "trigger discipline"? I didn't know that, and I asked it in 4chan, but I couldn't get answers. BTW, accidents in Japan are mainly caused by 4, they shot others because they just shot to a sound or forgot to chase it from both side.
3bed38 No.1142
>>1137> Very good exercise thoughBut I seems this is not an active exercise. I imagine that you lurk in a bush silently though it's also painful and tough.
3bed38 No.1143
>>1138> そう考えると確かに動いてる所、表情、声音、目線（雰囲気的なもの？）、喋り方、相槌のタイミングetc なんかが> やっぱり凄くヒントになってるんだと思う。> やっぱり持っている経験を無意識に擦り合わせてる所もあるんだろうな。そう。それがリアル。そしてそれが出来ないのがネット。
自分で気づけたのなら、相当前進したぜ。
> 自分は鼻毛はこれには含めない。何故鼻毛には甘いんですかねえ、、、
c05088 No.1144
>>1139He has that big gun? With a great accuracy of fire?
I-I will stop to tease him from now on…
cbc5ee No.1145
>>1064返事遅くなってごめんな！
数日前から怪しかったがついに熱出た（|||´ω`）=3
いやいやｗｗｗどう考えてもカッパの方がレベル上だろｗｗｗ
お互い気を付けようぜｗｗｗ
十何年やってないけど落花生まいて食べてた記憶がある・・・
恵方巻は数回食ったことあるけど完璧に企業の戦略に乗せられてるよなー
そういやカッパはタカトシと同郷なんだよな
>動画当たってるところとそうでないところがあるなｗｗｗ
cbc5ee No.1146
やっぱりID変わってたか・・・ルーターのコンセント抜いちまった
c05088 No.1147
>>1143>相当前進゜*。(人´∀｀*)(´∀`人)。*°イエーイ！
しかしそれが出来ないのがネット。言葉だけで読み取るのがネット。
・・・・orzああああ
先が長い事にかわりはない・・・
>何故鼻毛には甘いんですか鼻毛が出てるだけで対象から外していったらもったいないから。
鼻毛だけで人の真価は問われない、と気付いたから。
鼻毛だけで冷めるような恋は恋ではない的な。（例え話ね。）
今は鼻毛出てるのを見ても全然オッケー、と思ってるよ。
pic パクリ。
3bed38 No.1148
>>1145> 数日前から怪しかったがついに熱出た（|||´ω`）=3おめでとう！
馬鹿じゃないことが証明されました！
e544bb No.1149
>>1140Yes, oneself must always be careful in the woods, injuries in the bush are not to be joked about. I knew a guy who cut himself deep on the leg when skinning an elk. He had to leave it behind to get medical attention, they were very lucky they had a friend with them.
I tend to make it a vacation of sorts when I go hunting, Sometimes I have to hike a bunch other times I end up following game trails when I find them. Dragging the game out is definitely the hard part, the scary part is bears and wolves although you rarely see the latter.
>>1141Yes! Your picture shows excellent trigger discipline, that is usually the case with some novice hunters in other parts of the country, they're told to not shoot at orange and end up shooting someone else in the brush. There is a weapons board here too, they tend to answer questions then get mad at one another, instead of being mad at OP for asking a simple question like on 4chan.
>>1142Sometimes it is a very active one, I went up 400m in elevation up a game trail that lead to a somewhat logged out area where the elk had been gathering one year. Sometimes you do end up lurking in the brush or just finding a stump around a clearing then waiting. It varies from each time you go. Dragging a kill out of the bush is definitely hard work without a doubt.
c05088 No.1150
>>1145おっちん！！！
大丈夫？？？二週間くらい前にインフル流行ってたし。
病み上がり、（じゃなくて今も発熱中？）お大事にね。
やっぱ落花生は合理的だよね～。
>動画>当たってるところとそうでないところおっちん末っ子説が浮上・・
末っ子は最後の一枚のピザを躊躇なく食べる、とか絶対そうだと思う！
>>1146>ルーターのコンセント抜いちまった大人なのに引っかかって転んだん？
o(*▼▼*)o ﾜｸﾜｸ･･
cbc5ee No.1151
>>1148（；^ω^）うわ、つまんね
>>1150数日前から熱ある予感はしてたけど今日初めて測った♪
ありがとな
カッパも気を付けろよー
そうそう
合理的で衛生的
>おっちん末っ子説が浮上・・残念ハズレ～長男でした～( ^ω^ )
長男の特徴は当たってたけどうちの末っ子は只々トロいだけ
正確にはOFFにするタップのスイッチ間違えた
3bed38 No.1153
>>1149>I went up 400m in elevation up a game trailWas this a chasing him with healthy status? Or did you had to chase him because you injured him but killed? Wild animals are really athletes I think, so we can't chase them especially for big animals. Anyway, 400m elevation hike killed you, or you became an athlete.
BTW, how long is the shooting distance? I don't think a bullet can kill them, so you need several bullets to kill them, and you had to chase them when you mistook the 2nd fire.
c05088 No.1154
>>1151発熱中！？そ、それは寝ないとだね。。
うちは平熱が37度で保健室の魔術師と言われたくらい風邪と熱には強いから大丈夫だよ。
ダメな時は胃腸系とよっぽど強いのにかかった時くらい。
おっちんはゆっくり休んでね・・・
>末っ子説おっちんお兄ちゃんかー！真ん中っ子っぽく思ってた。
あれ面白くて他のも観たけど、長子の当たってるよね。（自分も( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!）
管理人ちゃんは。。。どうなんだろ。
「彼女」もお兄ちゃんっぽい。|д｀*)とか言ってみる。
3bed38 No.1156
>>1154「カスタードプリンみたいな」というのは怪しいけど、
どうもそれ有名みたいね。
c05088 No.1157
>>1155>いいえフランス人です。血液の比重は低くて献血できない時があるから基礎代謝が高いのかな～☆
（食べても太らないタイプなんです～☆みたいな？
・・・しかし筋肉は無いという矛盾)
>アメリカ人のRBC 470～610万個/μｌ知らなかった！面白いね！
貧血が酷いと逆に代償性に熱が高くなる事があるし生体は不思議だね。
>>1156少なくともカスタードプリンではなかったよ。酒卵バニラ、みたいな感じ。
日本酒が平気な人なら。。。
お兄ちゃんかどうなのかをスルー・・・
こ、これはもしかして末っ子パターン？？？
壁]∀・）Ψ ﾆｬﾆｬ
c05088 No.1158
>>1156小保方さん談義、楽しみにしてたけど今日はもう遅くなってしまったね。
3bed38 No.1159
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>>1158まあ急ぐ話でもないから、いつでもいいよ。
3bed38 No.1160
>>1157>食べても太らないタイプなんです～☆みたいな？確か日本人には1/10位の確率で「いくら食べても太らない人」が居たはず。
単に「必要以上の栄養を脂肪としては取り込まない」だけの人。
「やせの大食い」がこれ。大食いに出ている連中とか。
> 貧血が酷いと逆に代償性に熱が高くなる事があるこれはそうなの？初めて聞いたけど（もっとも、医学知識はそこまでないが）
どうもカッパはこっち系のネタには食いつくようだが、
だとすると、最近ありとあらゆる「健康な人の平均値」とされる値が改訂されたようだけど、
これについて一言ある？（小保方の後でいいけど）
値の中身については、こちらにはどうこう言うほど知識はないが、
算出の仕方は100%正しいと思うのだが。
（まずスーパー健常者《確かちゃんとした名前があったはずだが》を選んで、彼等の平均値を取る）
これまでのは医者が勝手に「目標値」として示したもので、それよりだいぶマシだと思うんだけど。
c05088 No.1161
>>1159な、なんて切ない歌・・・なんかズドーンって来るね・・・
じゃあまた来週にしよー！時間がある時にじっくりとばーばー。
楽しみだー(*´▽｀*)！！！
>> ※ＦＸロイヤル250 6.35mmはございますので、お問合せ下さい。ってもう作ってないんだね。
去年40万位だったって。さすがぼっちゃん・・・
（○○○ックが全体公開だったら書けない話）
3bed38 No.1163
>>1161>さすがぼっちゃん・・・huntingは金がかかると思うよ。
そもそも論、まず弾が1発100-200円とかだし。
この点、AK47は一桁安くて1発10-20円です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162549406 c05088 No.1164
>>1163>弾が1発100-200円ヒイィィィ！なにそれ高いーーーっ！
・・・あ～い～つら～～～！！！ジュージャンで奢ったジュースも去年のたった弾一発に消えた・・・っ！？
でもなんか「弘法筆を選ばず」を素で見た感じ。
カナダ君って本当にすごいや・・・！！！
3bed38 No.1166
>>1164ああすまん、ちょっと紛らわしかったが、カナダ君はSVTね。
写真からすると多分これ。
>>1132> トカレフM1940半自動小銃http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%95M1940%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83AK47は世界で一番有名な軍用銃。弾も最安。7.62x39mm弾。
SVTは7.62x54R弾で、径は同じだけど、もっと長くて、威力もある。（多分値段も高い）
気になるのならwiki読んでもいいし、カナダ君に値段とか聞けばずばり教えてくれるとは思うけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR%E5%BC%BEhttp://ja.wikipedia.org/wiki/AK-47http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39mm%E5%BC%BEなお値段についての言及は「7.62x39mm」のwikiにモロにある。安いのは7.62x39mm弾ね。
> 7.62x39mm弾は（中略）長らく1発10セント（約12円）ほどの値段であった。> 日本では狩猟用ライフル弾は種類にもよるが最低一発200円弱する e544bb No.1168
>>11667.62x39, 7.62x54r ソ連の余剰のための価格、10カナダセント
7.62x54r 7.62x39, 狩猟弾薬のための価格、20カナダセント
Is very cheap to shoot SVT and Mosin-Nagant rifle. I go shooting now, maybe I bring back picture of target.
e544bb No.1169
>>1166Since I am back now and firearms cleaned up I can answer with greater detail. Military surplus is very cheap for it is surplus, Russia produces hunting ammo with their 7.62x39 and 7.62x54r that is in current production, so it is very cheap but not as cheap as military surplus proper. $.10 to $.20 per bullet.
Bullets like .303 British, 7.92x57mm since they are no longer surplus, nor are they used in any current military, they can go for $2 a bullet (200円). Some bullets like .338 Lapua Magnum, 300 Winchester magnum can go for $5 a bullet.
Most expensive bullets out there are ones that are no longer made or have a very limited run every year such as 6.5×50mm, 7.7x58mm, 8x50mmR. The first two I have seen go for $10 a bullet.
This is from when I went shooting today.
3bed38 No.1170
>>1168>>1169Thanks, I know you can read Japanese.
So, is the target made of iron? And what is the difference between hunting ammo and military ammo? I guess hunting ammo is stronger than military, right?
cbc5ee No.1171
>>1154>平熱が37度うらやまＣ
平熱が35℃台だからちょっと上がっただけでフラフラ
うんゆっくり休むー(*＿ω＿)
たまご酒飲んだことねぇ・・・旨い？( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
やっぱりカッパは長女だったか
そんな気がしてた←当たってるよなｗｗｗ
口ではすげぇ！とか言いながら（ここはこうやった方が良いだろ）とか心の中で思ってるもんなｗｗｗ
俺は管理人は一人っ子だと思う
>>1156>しょうがとねぎの味噌湯絶対旨いだろこれ
e544bb No.1172
>>1170Main Difference between hunting ammo and Military ammo is these listed below
Hunting ammo is loaded with much more powder than conventional Military ammo, therefore it is more powerful
Military Surplus is FMJ (and FMJ variants like AP, API-T). You cannot use FMJ to hunt for it tends to "bounce" around inside an animal. One thing I was told during my hunting course is a fellow used surplus 7.92x57mm on an Elk and the bullet managed to tear all the organs open and rip the hind leg clean off. It ruined the meat completely.
Hunting Ammo tends to come in many formats, Soft Point, Hollow point, jacketed hollow point, cast lead bullet(Shotgun slugs/pellets/specialties). They are all designed to "Mushroom" out inside a target so fragments don't end up everywhere ruining the meat and potentially spoiling it by rupturing the organs sans the heart and lungs. The third picture is a hollow point bullet recovered from a moose.
The target is made from steel plate 3-4mm thick. I plan on welding on another 5mm thick steel plate onto it, or I may go out and get something Americans call "AR 500" which they use in plate carriers (Army bullet proof vest).
c05088 No.1173
>>1149Now I realized that hunting alone also looks dangerous in woods.
A good hunter always has to suppose that an unexpected thing, which may take away his life, may occur…
>>1168>>1169Sorry I want to ask.
> $20 per bulletmeans $20 for 20 bullets, so "one bullet costs $1 ?
I-I am sorry. I googled and I found the shop usually sell 20 bullets.
> $10 a bulletSo expensive…If I were a hunter, I would never use it and would display it.
> 02/09/15 (月) >This is from when I went shooting todayI'm sorry I have no idea how I can say in this situation in English, but I want to say "Happy birthday to your hunter life!"
It's an anniversary!
Why did you start hunting?
Because your grandfather is doing it?
3bed38 No.1174
>>1173> $20 per bulletNo. You overlooked "."
> $.10 to $.20 per bullet. ( >>1169 )means $0.10 or $0.20 per bullet, about 10-20yen per bullet. Probably it's the cheapest one.
c05088 No.1175
>>1174I I got it!
$.20 ← $「.」20
= $0.20 = 20 cents !!!
Really embarrassing //// (*ﾉωﾉ)
Canada-kun please forget it!!!
c05088 No.1176
>>1160や、やってしまったーー！!!
言ってくれて 本当にありがとう・・・(*´；Д；｀)ｳｳｳ
c05088 No.1177
>>1160ど、動揺しながら返事を書く・・・(;>∀<)
> 貧血が酷いと逆に代償性に熱が高くなる事があるえ、ええと・・・
メカニズムを分かりやすく言うと
貧血→酸素不足状態→体「きゃー、大変！少ない酸素で頑張らなきゃ！」
手先みたいな表面は後回し分野だから冷たくなるけど、生命を維持する為の体幹は必要以上に頑張ってみてるからいつもより燃えてる、みたいな。
個人によっては頑張らない時もある。
頑張る前に他の症状で気づく事もある。
頑張ろうとしたらエンストしてぶっ倒れる事もある。
みたいな感じ。
熱が高くなる具合や元の平熱も人によるから7度を超えなければ患者さん個人に見過ごされる事も多くて
因果関係として捉えられない事が多いし
他の際立った症状がなければ、除外診断の観点やルーチンで調べる血液検査項目のせいで
風邪だといわれてしまう事も多いです。
>どうもカッパはこっち系のネタには食いつく∑(ﾟдﾟ;)
け、健康オタクって事で・・・
>「健康な人の平均値」とされる値が改訂された日本人間ドック学会の話だよね。
油断するとばーばー話しちゃいそうだから、小保方さんの後にしよう・・(;'∀')
要は取り上げるのサンプルの違いかと。
各種疾病学会→その疾病を持つ人をサンプルにして異常値として発表
人間ドック学会→健康な人をサンプルにして正常値として発表
今と昔とで食生活も生活習慣も違うし（平均身長や運動能力が変わっていくように）
調べる機械（CT, MRIとか）の性能や、そこから読み取って計算する方法も変わっていくから
それぞれの測定値も実は少しずつアップデートされて然るべきなんだよね。
細かく言うと、実は使う検査機器や外注の検査機関によっても正常値って違う。。。
皆が血検結果とかで受け取る正常値ってその検査機関が決めてる数値だから
病院ごとに厳密に比べるとちょっとずつ違ってる筈だよ。
でも急に「基準値がかわりました」とか言われると「・・・は？」「今までのはなんだったの？」ってなるよね・・
やっぱそう思った？
てか「やせの大食い」 ほんと羨ましい。
食べたら太るのが普通だ。。。
すぐ太ももとほっぺにくる・・"(-""-)"
c05088 No.1178
>>1177ヤバい。。。また長い・・・orz
簡潔にまとめられなくてゴメン。(´Д⊂ヽ
貧血に追加すべきだと思うのは
熱が出るかでないかは、貧血の段階や種類（原因）にもよるし、生き物だから皆それぞれ違うって事だよ。
貧血→血の巡りが悪くて低体温、みたいな印象が強いけど
1つの疾病の症状というものが多岐にわたるのと一緒で。
（命に関わる失血や貧血の時はさすがにほぼ低体温になるけど）
自分は常々「生き物に『絶対』は無い」っていうのを座右の銘にしてるの。
「絶対治ります」とかは、患者さんを安心させる魔法の言葉になるかもしれないけれど、
本当は言ってはいけない言葉とも思うんよ。。。
d22b3c No.1179
3bed38 No.1180
>>1172Thanks, and strength of FMJ is above my expectation. I know there are several kinds of bullets, and wiki says "FMJ don't mushroom in target", so I misunderstood FMJ is weaker than Soft Point or Hollow Point.
Did you use FMJ to shoot your steel plate? I seems bullets easily penetrate it. Why I ask this is because I don't know their strength exactly. Generally the cheapest is suitable for training, but I think ballistic of hunting ammo which have more powder differ from FMJ, is this not a matter?
Anyway, I understand just one bullet is enough to kill a wild animal.
c05088 No.1181
>>1171平熱35度っ！！！ 熱出たらほんと辛いよね、無理しちゃダメだよっ！
。。卵酒は日本酒が大丈夫な人ならおいしいと思う。
（自分は作って貰った手前残せず、ゴホゴホと飲み干した事があるよ・・(*；Д；)）
>やっぱりカッパは長女だったかなぜっわかるのーーーっ！？ ・・・さすがおっちんネットの達人・・・！
そうそう！
目上の人の口先だけ行動には敏感だよねΨ(｀▽´)Ψ
で、心の中で「早く皆気づいてっ！」とかすら思ってる。
だからちゃんと頑張ってる人の事は逆に素直に尊敬して超好きだよね(*'ω'*)
。。弟（妹？）の為に我慢してきたウチらにあの動画はめっちゃ笑えるよね！
3bed38 No.1182
>>1177> ど、動揺しながら返事を書く・・・(;>∀<)コ、コワクナイデスヨー
> 日本人間ドック学会いえす。
> やっぱそう思った？この件は後回しで了解だが、
そもそも引っかかってない連中は値を覚えていないから、気にしてないと思うよ。
プリン体とか引っかかっている連中は「数字」で会話するみたいだけど。
3bed38 No.1183
>>1177> すぐ太ももとほっぺにくる・・"(-""-)"食べたら胸につけばいいのにね。
3bed38 No.1184
>>1178つプラシーボ効果
てかこっちも悪かったが、ひとつずついこうぜ。
どれからでも良いけど。
c05088 No.1185
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>>1171>管理人ちゃん一人っ子説「(興味のない分野の）偉い人には全く興味を示さない」「自分だけの劇場をやっている。」
確かにちゃんと自分の世界を持ってるっていう感じあるよね。 →一人っ子
いざとなったらきちんと自分で解決する、みたいな。
あー、でもどうなんだろー！？
バイキングで好きな物ばっかり（エビフライ、ハンバーグ、肉）を持ってきそう感じもするし →末っ子
でもやっぱ野菜も持ってきそうな感じもするし →長男
3bed38 No.1186
>>1179> 前川清 恋唄> ひとりぼっち（唄）フランク永井知らん
> また会う日まで 尾崎紀世彦聞いたことがある
上司の送別会か？かなり古い歌だ。
この年代の歌は、申し訳ないが俺は分からない。
c05088 No.1187
>>1179>古い恋唄の名辞>概念、境界線んー。
一番上：「演歌」
真ん中：「・・・？演歌？」
一番下：「歌謡曲」
的に分けられるかも。
「恋唄」の中での分け方じゃないと思うけど。
c05088 No.1188
>>1182>プリン体とか引っかかっている連中は「数字」で会話あー。
コレステローラーとか糖尿病予備軍の人達もきっと「どういう事だよっ」って思ってそう・・・
>>1183む、胸にはもうじゅ、十分ついてるから・・・
（・・こ、こんな感じか？|д；)）
なんか書いてて虚しさが込み上げてきたんですけどどうすればいいですかorz
>>1184うん。。。
ひとつずつひとつずつ・・(つД｀)・゜・
明日も仕事だからもう寝るよ。
おやすみ～ (*´з`)ノ
d22b3c No.1190
>>1186>>1187ああ、演歌。はい、ありがとうね。
>上司の送別会か？いやいや、この風の歌が好きだから、演歌と同じドイツの歌を見つけてみたい。
d22b3c No.1192
>>1191>> 名辞：哲学用語>え？「明示」の間違いではなく、マジで「名辞」だったの？はぁ？俺が使う辞書に名辞について明示とか言葉と同じ意味だった。ほら
http://jisho.org/words?jap=%E5%90%8D%E8%BE%9E&eng=&dict=edict e544bb No.1193
>>1173Why I started hunting? Its in the family I guess also I like the outdoors, I tend to like the taste of game meat more so than farm animal meat (cow, chicken), also it is much cheaper to go hunting to fill your freezer full of meat than it is to buy farm animal meat from the market.
Ammo for Arisaka rifles can go for 10 dollars a bullet, many people pay very big money for bullets from the war for they are irreplaceable treasures.
Although when people reload their own bullets the cost of bullets go down greatly so expensive ammo becomes cheap until the brass casing wears away too much to be reused.
It is a shame no rifles are chambered in that bullet anymore, they are a great hunting bullet when they are hollow point and soft point as well as accurate.
>>1175It is ok. My friend who was an exchange student here ten years ago had the same problem, she forgot about the 「.」 and thought a fifty cent soda was fifty dollars. The poor cashier was a little confused when she asked why it was so expensive.
>>1180Ah ok!
I used a combination of FMJ and Soft Points on the steel target, since the bullet of Mosin-Nagant and the Simonov Carbine are the same diameter it is hard to tell which made which hole. I do not think the steel was rated for bullets bigger than .223 Remington/5.56 NATO.
The 7.62x39mm FMJ do not have a lead core but one of steel, so they tend to penetrate many things better than lead core bullets. Cheap bullets means many people can get lots of practice in as well as a little fun, ballistic differences are small enough where you can practice with cheap FMJ surplus ammo and still hit targets quite accurately with slightly more expensive Hunting ammo. Practice makes perfect.
I found an old photo of my firearm collection from a year or two back. There is an old German helmet on the bottom right corner. It is very heavy, 1.8kg.
c05088 No.1195
>>1190ドイツの演歌ふうな歌って想像つかない・・・(;'∀')
見つかるといいね！
>>1191そもそも「名辞」なんて言葉自体、自分は初めて聞いたよ・・・orz
c05088 No.1196
>>1193I see! :)
In Japan, hunting is not so common, so I wanted to know whether there is some special reason that you start hunting.
> thought a fifty cent soda was fifty dollars> The poor cashier was a little confusedLol. XD
・・・But now I really know her feeling. orz
3bed38 No.1197
>>1192> 名辞：name> 明示：explicit違うような気が、、、まあいいんだが。
3bed38 No.1198
>>1193> Ammo for Arisaka rifles can go for 10 dollars a bulletToo expensive! He is a rich man.
>>1125
> I do not think the steel was rated for bullets bigger than .223 Remington/5.56 NATO.Does this imply 5.56NATO can't penetrate the steel? "AR 500" is a vest for carrying plate, I don't know how to use it, but I guess, must I put a steel of thickness of 4mm into my vest to protect me?
> old German helmetI can't find it.
c05088 No.1201
>>1199>>1199痛いっ！てばっ！！！(つД;｀*)
（あばらが）
cbc5ee No.1203
>>1181大体35度8分か36度2分のどっちか(゜∀。)
ありがと♡病院行って貰った解熱剤飲んだらあっという間に下がったよ♪
>（自分は作って貰った手前残せず、ゴホゴホと飲み干した事があるよ・・(*；Д；)）やっぱり不味いんやないかい！
勘！勘！
>>1185この動画も面白かったわｗｗｗ
先生がボロクソ言うから声出して笑ったわｗｗｗ
管理人はいつまでスルーを決め込むつもりなのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もうこれは答えないと終われない空気だぞ
匿名で公にしても全く問題のない個人情報を頑なに出さないところを見ると色々と見えてきますね～←
3bed38 No.1204
>>1203出す意味がないから出さないんだよ。
それで何か思うところがあるのならそれでいい。
c05088 No.1206
>>1203熱下がったからってイエーイってなったらダメだよ！？ちゃんとヤツラをやっつけないと！
でも卵酒って憧れがあるよね。なんかとてつもなくおいしそうな・・・(*´з`)
あの先生、長男だからうちらの味方な挙句末っ子撲滅をたくらんでるからウケるよね。
末っ子がいてこそうちらがお兄ちゃんお姉ちゃんなのに。(*´ｍ`)
管理人ちゃんはきっと後になったらぽろっと教えてくれると思う！
[壁]∀'*) ｼﾞｰ
管理人ちゃんの事をあれこれ考えてるの楽しくない？
c05088 No.1208
>>1204ミステリアスボーイ
ｷﾀ━━━━｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉ ﾟ+.ﾟ━━━━!!
ﾂﾝﾂﾝ(｡ﾟｰﾟ)σ
でも薬指が長いんだよねっ(*´▽｀*)ｴﾍ
cbc5ee No.1209
>>1206そんなことすると思うか？
長男だぜ？ｗｗｗ
確かに卵が付くと何でも旨そうに見えるもんなー
>末っ子がいてこそうちらがお兄ちゃんお姉ちゃんなのに。(*´ｍ`)あら優しい(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
楽しくはないだろｗｗｗ
c05088 No.1210
>>1209でも「滅びればいいんです」とかいうから笑っちゃってさ(*>∀<)
おっちんが言ってた一人っ子説で動画を見返してて思ったんだけど
自分の知ってる一人っ子ちん達は皆責任感が強いな、と思うよ。（自分の物語を作ってるから？）
わかんない事は自分で調べるし、かといってそれを出し惜しみしないで「しょうがないなー」って感じで教えてくれちゃう。
育ちがいいせいか人を蹴落として這い上がるような黒さが無いよね。
一人っ子に憧れる気持ちは強いー。
・・・でもお兄ちゃんがいる子にも超憧れる。
下がいると上に憧れる所があるよね。
楽しいよ～。
隠されると剥ぎ取りたくなる！(*'▽')
逃げられると追っかけたくなる！
でも管理人ちゃんお兄ちゃん説も捨てきれないんだよなー。
c05088 No.1211
か、管理人ちゃん?
お、怒った・・・？
|д;｀*)ﾓｳ ﾔﾒﾙｶﾗ･･
3bed38 No.1212
>>1210>>1211幼女だもん！
こんなのでいちいち怒らないよ c05088 No.1213
>>1212|д;)ﾖｶｯﾀ!
気になって眠れなかったじゃんか(つ∀；)ｳﾝｳﾝ ﾖｳｼﾞｮ ﾖｳｼﾞｮ
安心したから寝るっ！
おやすみ～(*´▽｀*)ノ
e544bb No.1214
>>1198Yes, 5.56NATO might not pierce the steel I shot, since I do not have a firearm in .223Rem/5.56NATO I won't be able to test.
AR 500 plates made for body armor are 6.35mm thick and can stop 7.62x51 NATO, so yes they can stop 5.56NATO. It is a combination of how thick the steel is as well as how hard it is.
A plate carrier is a fancy name for a vest holds bulletproof plates (Ceramic, Steel, Kevlar), if a plate gets damaged they can be replaced very easily without having to get a new vest. Pict 2.
>>1196I know many people who do not hunt here, I encourage those people to hunt or the very least go with someone who does. Although I do not recommend someone to hunt on their own the first time.
3bed38 No.1216
>>1214How long is your shooting range? I think it's hard to hit for beginners especially by rifles, so binoculars is the better way for enjoy. Anyway, guns are too dangerous for beginners.
c05088 No.1217
>>1214> go with someone who hunt> do not recommend someone to hunt on their own the first time.Well, I would do so if the time comes one day.
>>1216Do you have some interest in shooting?
いつか銃を撃ってみたいと思ってみたりする？
3bed38 No.1218
>>1217カッパのハートを撃ってみたいです
はいはい、お約束なので言ってみました。 3bed38 No.1219
>>1217銃に詳しかったからか？
確かに一般人よりは詳しいとは思うが、ネットだとこんなもんだよ。
それより俺は君の周りに銃所持者が居ることに驚いた。
c05088 No.1221
>>1219うん。銃に詳しかったから。
うちも知った時はびびったよ。それ以来マフィア君とマフィア小僧ってあだ名で呼んでる。
時間がある人にしか出来ないよね。
男の人はいつか銃を撃ってみたいと思うものなのかなーと思って。
3bed38 No.1223
>>1222
d22b3c No.1224
ああ、酔っ払った。いいねwwwww
e544bb No.1225
>>1216Longest target at the Shooting range I go to is about 300m, Targets are staggered ever 20m or so depending on how they are set up for the day. When I am shooting in the woods I tend to set a target up at 500m if there is a clear enough path as well as it being safe, sometimes me and my friends bring old stuff that we think would make a good target, like an old broken Playstation or an outdated phonebook.
I rarely let people touch the rifles that kick very hard when they first shoot, that would be extremely irresponsible.
Yes firearms are extremely dangerous in the hands of the irresponsible, I never let my firearms enter the hands of those who cannot follow the four rules of them, much like I would not let irresponsible people drive on the road.
>>1217That is good to hear.
cbc5ee No.1226
>>1210俺の知ってる一人っ子は全員問題児だったわ
>下がいると上に憧れる所があるそれはあるよなー
でも自分がやってたみたいにパシリに使われそうだから嫌だｗｗｗ
>隠されると剥ぎ取りたくなる！(*'▽')>逃げられると追っかけたくなる！変質者やんけ！
てかそのキャラすげぇカワエエｗｗｗ
c05088 No.1227
c05088 No.1230
>>1224ドイツ君は何を飲んでいたの？
演歌的ドイツ歌はみつかりましたか？
みつけたら教えてくれると嬉しいです。
・・・聞いてみたい。
>>1225：）
c05088 No.1231
>>1226>俺の知ってる一人っ子は全員問題児Σ(ﾟﾛﾟ｣)
>一人っ子予想しといてのこれは管理人ちゃんからの高度な突っ込み待ち！？ﾄﾞｳﾅﾙ ｺﾉ勝負ﾉ ﾕｸｴ …o(;-_-;)oﾄﾞｷﾄﾞｷ
そうなん？
うちの知ってる子らは曲がった事が嫌いな所（うちみたいに流さない・・(*´з`)ゞ）が
誤解を受ける時はあったみたいだけど、皆情が深くて優しかったよ。今も続いてるさ。
まあ、でも一人っ子に関係なく人それぞれだろーしねえー。
パシリに使えるぐらい従順で素直な弟が欲しかったよ・・（遠い目）
だから「ハイハイ」ってしてくれるお兄ちゃんが欲しかったや。
>てかそのキャラナマケもんの事か～！( *´Д｀)
あぶなかったー！
d22b3c No.1232
d22b3c No.1233
3bed38 No.1234
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>>1225> 300mI watched
>>>/jpck/197, and I thought the deer is too far from the hunter, too. Do you seek the target by your naked eyes?
And it takes about 0.4 second for the bullet to go to 300m far from here by SVT, you must aim 80cm above the target. Is this easy? I know we do it without consciousness when we play baseball, we must aim 10m above the catcher from the outfield because it takes 1 second or more, but we can do. Is it like these?
3bed38 No.1237
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>>1232>>1233歌謡曲、酒場、酒場、歌謡曲、ピクニック
なんつーか、楽しそうなんだよね。
演歌っつうのはもっとどうしようもない感情を歌っている。
盛り上がる感じではないんだな。
3bed38 No.1238
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多分ドイツ君の歌に近い感じのはこんなの。
これは一応「歌謡曲」扱い。
3bed38 No.1239
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あとこれとか。
d22b3c No.1240
まぁ、演歌は多分日本にしかないね
もういい、日本の演歌もいいね、ドイツなら行進歌とかねw
3bed38 No.1241
>>1232ちなみに何のカーニバル？
普通秋頃だよね？
e544bb No.1242
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>>1234My rifles have adjustable sights, the SVT has a leaf type sight that goes out to 1500m, so I set it for 300m.
I usually use a pair of binoculars that have a rangefinder in them. That helps me sight in when shooting.
Although I need to know the size of my target before I can use the rangefinder.
c05088 No.1243
>>1232>ドイツの甘い焼酎タイプな飲み物どんなのか想像がつかないけど、おいしそう！
Rheinland ってドイツワインも有名な所みたいだね。
リープフラウミルヒ（Liebfraumilch）とカッツ（Katz）しか知らないけど、大好きだよ！
>２〜２。５Lビールじゅ、じゅうぶんお酒強いよ。すごい！
c05088 No.1244
>>1232ありがとう！聞いたよ。
一番上（(Schlager）：これ、自分も好きだと思ったよ。どういう内容の歌なの？
2番目と3番目：Takeo Ischi（石井健雄）さんって日本人のヨーデル歌手なんだね。楽しそうな雰囲気！
4番目：勇ましい感じの歌だね。それぞれの町にそれぞれのカーニバル歌があるの？
>>1233・・・これは確かに演歌っぽい感じ！
c05088 No.1245
>>1236>あ！>またとない金曜日のVDを有効活用した人が帰って来たっ！そのかっぱかわいいなあ､欲しい。(*´з`)
>>1237そうそう。なんかこうじとーっとした感情。
盛り上がるのはさぶちゃん祭とかデュエットくらい？
>>1238>>1239確かにリズム？とかドイツっぽいね。
歌の意味がすごいけど・・・
でも昔の歌謡曲ってなんかいいね。なんか好きだ。
・・・それにしても選曲が|дｰ)ｼﾞｨｰ･･･ ﾅ､何歳ﾀﾞｯﾀｯｹ?
3bed38 No.1246
>>1242Is that scope like this? (Pic.1) I don't know how to use it, but according to your video, it simply compares size of a object. For example, it shows 200m distance when I see a object which is 1m tall at under the point of 2, is this right? (Pic.2)
And I think gravity effect to the ballistic is big, so there should be scales on the vertical line although the distance is the most important because we calculate the effect from distance. But you said you set the scope to 300m "notch", so is it not important?
3bed38 No.1247
>>1245>古い恋唄 ( >>1179 )そもそも最初から古いでしょ。
c05088 No.1248
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>>1247そだね。
一番下をかろうじて知ってたぐらいだ。
ちなみにこの歌を知ってる自分も相当だよね。(;'∀')
c05088 No.1249
>>1247・・・ねえねえ、今日ヒマ？|д`*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
もしもダイジョウブなら、小保方さん談義しよーよ。
3bed38 No.1251
c05088 No.1253
>>1251以後、心より気を付けます・・・
今年ノープラン組だから、なんか頭もおかしくなってたと思う。。顔真っ赤になった。
「一回目の失敗は経験、二回目からは怠惰」と思って頑張ります・・
じゃ、じゃあ気を取り直して書き始めます。
まず、自分はあの会見について
①小保方さんの女子力
②会見の中身について
③会見から受けた印象
④考察
という観点からすすめていこうと思っていたのでヨロシクです。
管理人ちゃんも自由に書いてね。
d22b3c No.1254
>>1241ここは今頃です。俺の日本語はあまり上手くないんだから、ヴぃキペディアどうぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%9D%E8%82%89%E7%A5%AD>>1244>一番上（(Schlager）：これ、自分も好きだと思ったよ。どういう内容の歌なの？歌手さんは恋人と別れて、悲しくになった。それから歌を作った。この感じで。
>4番目：勇ましい感じの歌だね。それぞれの町にそれぞれのカーニバル歌があるの？まぁ、ラインランドにカーニバルはモテるんだから、NRW州に特に歌が多い。他の連邦州は分からん。
>・・・これは確かに演歌っぽい感じ！だよな。内容はも演歌っぽい。
>>1244>> ２〜２。５Lビール>じゅ、じゅうぶんお酒強いよ。すごい！あらあらww
どうもw
c05088 No.1255
>>1253とかいいながら
⓪冒頭
の感想をまず書くんだけど、あれで確かに持ってかれたよ。。。かなり持ってかれる。
順風満帆に生きてきての急な弾劾系の記者会見、
取り乱さないようにちょっと涙声で一生懸命読み上げる姿に心を打たれたよ。
自分があの立場だったら、と思ったらいたたまれなくなって
「凄い頑張ってる！」ってちょっと貰い泣きしそうになったよ。
c05088 No.1256
>>1255とはいえ冷静になって分析を始めなきゃ、と思い至って我に返ったよ。
何よりも、涙声ではあったけど超超緊張した時の自分では抑えられない震え声がなかったので
さすが場馴れ（大きな場での発表馴れ）してるな、とも思って冷静になれた。という事で↓
①小保方さんの女子力
（ぶっちゃけトークになるので「こ、こいつ。。」って思うと思う|д｀)）
・あの服装、わかってるな、っていう。
かわいい清楚な感じの紺のワンピはある意味必須アイテム。一見して「おお！！」と思った。
白いハンカチもああいう場面でベストマッチだーと思った。（清楚さが際立ったし、逆に見習おうと思った。）
・髪型、ナチュラルメイク
リケジョが生きて行く（男目線だけじゃなく女目線も含め）為には、何気に服装やメイクはかなり気を遣います。行きすぎてしまってはいけないのです。
だから女性含めた記者達やおじさん達にも囲まれてるこういう環境の中で、自分が考える限り、まさに最適の選択だなー、と思った。
彼氏のご両親に会いに行く状況にも近くて、人にどう見られるか？を完璧に熟考してるなあ、と思った。
で、これは会見見た後に友達とも話したんだけど「あれはやっぱ計算の上だね」という結論で揺るぎないです。
「（理系学部女の）計算された女子力の高さ」（＝とかく閉ざされた世界の中で嫌われない、かつ他学部の人にも痛々しく思われない）という）を計算するとああなる。と思う。
しかも
・ラクロス部！
ラクロスもユニフォームが可愛いんだよね！ポロシャツにチェックのスコートで。
というわけで、派手すぎず野暮ったすぎず、品の良い恰好の選択、可愛いユニといい
大学時代ももてたと思います。断言できる。と思ってる。
女目線はこんな感じ。そっちの男目線も気になるよ。
辛辣に書いてしまったのは、これを踏まえながら③④を考えなきゃとも思ったんだよね。
c05088 No.1257
>>1254>一番上>恋人と別れて悲しくなった。そしてこの歌を作った。こんな感じ。>＝失恋の歌ありがとう！そうなんだね。意味を知らずに聞いていると「明日も頑張ろう！」「希望を持とう！」
みたいな感じなのかと思ったよ。
演歌っぽい >>1233の内容がとても気になってきました。
意味を知らずに聞いただけでの印象では
「二人でワルツを踊りましょう。綺麗な夜ですね。」
という感じだよ。
いや、マジで2L〜とか！日本のジョッキ（350ml）だと6杯だよ。無理だー。
ドイツの人はお酒を飲む時には食べないって言われたんだけど、本当？
d22b3c No.1259
>>1257>演歌っぽい >>1233の内容がとても気になってきました。>意味を知らずに聞いただけでの印象では>「二人でワルツを踊りましょう。綺麗な夜ですね。」>という感じだよ。ああ、実は内容はちょっと悲しい。簡単に、男のづらい人生の話だ。1詩句はなんか歌う鳥の話だ。２詩句はづらい人生の話だ。３詩句は恋人は遠い所にいるんだから、悲しいの気持ちの話だ。４詩句は死ぬときにお願いだ。
実は訳してみた、３月ぐらい前に。
１．
森の欲望
森の欲望
心は寂しい
お鳥さん
歌に参加して、
高い声で、
森の欲望。
２．
森の欲望
森の欲望
心は寂しい
父が俺を知らぬ、
母が俺を恋しぬ、
死にたくない、
まだ若い。
３．
森の欲望
森の欲望
心は寂しい
夏の夜に
少女が起こって、
彼女が遠い
何故か？
４．
森の欲望
森の欲望
心は寂しい
死ぬ時に
どうでもいい
俺を墓地に持って行って、
お墓に寝かして、
歌え！
3bed38 No.1261
>>1255今回、既に自分自身が大体の顛末を知っていて見たので、
この点についてはコメントできない。
当時は、「Wordの件に明け暮れた」と聞いて「何を馬鹿なことを」と思った。
ただ、その後の質疑応答がこれほど長かったとは知らなかった。
3bed38 No.1262
>>1256①小保方さんの女子力
客観的に高いのは既に述べた。
主観的には、正直よく分からん。
まず返事の音量が、はあ↑い↓なので、
「いじめられている奴が一生懸命会見をしている」感が出ている。
これで町村さんとかは騙されているのだろう。
内容を鑑みず、雰囲気だけで判定すればこうなる。
ただ服装云々は、例えばチノパンが交通事故で人を轢いて殺し、
その後の葬式に「茶髪だったのに染め直している」とか、
あるいは今回の後藤さんの母親が年の割に「茶髪」だった件とかは、
男側からは完全にスルーされる。
ただ、計算であろうと無かろうと、
「あの服装」が普段の印象通りだと勘違いして認識される。
この点、女よりも読みとり方は一般的に甘い。
（懐疑的ではない＝「計算ずく」だとは見ない）
d22b3c No.1263
>>1258危ないwwww
デュッセルドルフにそれを言ったら誰かが君と喧嘩を始めるかも。
Kamelleはケレン市の歓声だ。Hellauはデュッセルドルフ市の歓声だ。違う歓声を使うなら問題が起こられるかもｗ
カーニバル時に君がラインランドにいるなら気をつけてください、酔っ払いが多い。
3bed38 No.1264
②会見の中身について
当事者間で意識がずれているという印象を受けた。
・小保方「捏造というのは心外」
・弁護士「これこれこうなので、問題ではありません」
・理研「今後問題かどうか調査する」
・記者「STAP細胞はあったのか、なかったのか」
・記者「どういう理由で間違い等が起きたのか」
そもそも小保方は「私は悪くない」としか言っていない。
そして記者が欲しかった情報は、「実在するのかしないのか」
「何らかの理由で混入等があったとしたら、それは何故か」等だったわけだが、
最初からすれ違っている。
ただし小保方は質問によく応えたとは思う。
3bed38 No.1265
>>1263H,,,Hellau
What is the Hellau? Hell + Frau? 3bed38 No.1267
③会見から受けた印象
内容があれではすれ違う。
ただ、小保方もきちんと「答えるべき質問」と「かわすべき質問」を峻別し、いい対応をしていた。
少なくとも、内容はともかく、
意味が全く分からない連中（例えば日本語が全く分からないとか）にあれを見せて、どうなのかと問えば、
やはり「印象工作」なら相当成功していると見ていいだろう。
後半は記者も不満が募りつつ、またスポーツ新聞等はもっとゲスな質問（彼等はそれが仕事だが）に移っていたが、
この点、記者側の連係プレーというか、場慣れを感じた。
あの人数では一人一回の制限が課される、だから自分の質問カードをいつ切るかということを冷静に見ていた気がした。
割と質問の流れがそんな感じになっていて、これも驚いた。
肝心の小保方については、もちろんきっちり答えていたので見てくれはいいが、
同じように実験していた側からすると、例えばあの写真はいつのだと聞かれてスイスイ答えられるのはちょっと怪しい。
もちろん今回の件で見直したのだろうし、事前に対策を練ったにしても、
正直そこまで覚えていられるか？とは思った。
3bed38 No.1268
④考察
「プレゼン」としては完璧、というのは分からないでもない。
しかし「科学」はそういうのではない。
ただそれ以前に、「科学とはなんたるか」を知らない連中が多すぎて駄目だね。
これは実は3.11の時に非常に感じたのだけど、
テレビの出演者はほぼ全員「速度」(Sv/h)と「距離」(Sv)の違いが分かっていなかった。
結局今回も同じで、間違いなら間違いと訂正し、実験をやり直せばいいだけの話なのだけど、
そうならないのは、ここら辺を理解できていないアホ共が多すぎるからだ。
小保方はともかくとして、笹井さんが自殺したのは勿体ないね。
3bed38 No.1269
>>1266> Tuntenlauf> 女装レース参加しましたか？
d22b3c No.1270
c05088 No.1271
>>1259そうなんだ！
全然予想と違った。。。孤独で悲しい歌だったんだね・・・
でも日本語に訳したなんて凄いね！
元の歌詞はおろかドイツ語も忘却の彼方にあるから申し訳ないのだけど
とても上手に訳してあると思ったよ。
>2．父が俺を知らぬ、母が俺を恋しぬ父は俺を知らぬ、母は俺を愛さぬ(好きになってくれない)
>3. 少女が起こって、彼女が遠い少女と出会って、（けれど）彼女は遠い
って感じの意味でいいでしょうか？
c05088 No.1272
>>1262ああ。うん。
外観的な点に対して、主観的な意見と経験則を含めた見地を元に追加すると
やっぱり客観的に一番「受け入れられる」最適な方法を選んでたなっーていう（主観的な）意見だよ。
「計算ずく」というのはそういう自分らの経験が元になってる所は否めないな。
>返事の音量が、はあ↑い↓>雰囲気判定うん。自分はこれを③に含めて考えてた。
なんか色々と考えてたら、書き込みが後手後手になってしまってる。
から、まだそっちのは読み込まないで続けます。
d22b3c No.1273
ああ、間違った。「起こって」ところに「起きる」を使わなきゃと思う。「寝たが、とっど起きる」の意味です。
c05088 No.1274
②会見の中身について
あの人は終始一貫して「自分はSTAP細胞を発見する事ができた」「STAP細胞はある」「再現できた」
を大前提としての受け答えしかしていなかった。
「ねつ造ではないか？」という、彼女の前提が崩れるような質問には
それを覆す具体的な第三者を説得させうる回答やデータの提示はなくて、結局
ずっと「いえ、けれど（私の時は確認できた）」「その点については未熟で済まなかった」「私が勘違いをしてこのデータをこのように使ってしまった」
だけだった。
「このここのデータはそもそものサンプルとして信憑性に欠け、統計学的サンプルからは除外すべきだった」
もしくは「陰性対照に含めるべきであった。」「しかしそれでも有意性にかわりはない
（いくつかのヤバいデータを抜いても、存在を実証する、もしくは再現確率を提示する事ができる事にかわりはない））」
という主張になるのかと思ったら全然そうじゃなかった。
途中から
「この人は本気の本気でその『STAP細胞』という物を発見した」と信じ込んでいるんじゃないか？と思い始めたよ。
だから詳細なデータの提示は、はなから同じ分野にいない記者さん達には必要ないし用意もしていなくて
どうやってこの自分の「正しさ」を（言い方が悪いけど）「素人」に訴えるべきかに終始した中身になっていた。
んじゃなかな、と思った。
e544bb No.1275
>>1246Yes those binoculars (双眼鏡) work just like that Russian scope, they are a fixed magnification so they cannot be adjusted.
When I say sight I mean this. See the numbers on the blade, those correspond to the range you would like to accurately hit a target, so 1 is 100m and 15 is 1500m (Which is very hopeful shooting) they are set up to account for bullet drop. When you move the piece that determines which range your are shooting at it raised the blade up. So when it is at 100m the blade is very close to its base and when its set for 1500m its almost up at a 30° angle
So when I have my target ranged in with the Binoculars I just set the sight to the range I've estimated the target to be and for the most part I can hit what I am shooting at.
I thought about buying a Russian scope like the one in your picture but I cannot mount it to my SVT without destroying/modifying the stock. I may get one for my SKS but I do not think I can adjust it for the smaller bullet.
3bed38 No.1276
>>1263>Kamelleはケレン市の歓声だ。Hellauはデュッセルドルフ市の歓声だ。違う歓声を使ったら問題が起こられるかもｗこれってちなみに領邦国家だった頃の名残？
3bed38 No.1277
>>1274> あの人は終始一貫して「自分はSTAP細胞を発見する事ができた」「STAP細胞はある」「再現できた」を大前提としての受け答えしかしていなかった。
そうだね。以下（自分）は言い方が悪かった。
× > そもそも小保方は「私は悪くない」としか言っていない。 (
>>1274 )
小保方自身はSTAP細胞があることに微塵も疑問を持っていない。そういう印象は受けた。
ただ、それって本来は「どう間違ってもこの結果は覆せない」程実験を繰り返してから言うべき事であって、
そのために客観的証拠が必要なのだけど、それについては全く頓着しないという、
なんだかよく分からない奴だった。（理系マインドが無いとも言える）
> どうやってこの自分の「正しさ」を（言い方が悪いけど）「素人」に訴えるべきかに終始した中身になっていた。これは小保方サイドが計算ずくだというのならこういう見方も出来る。
ただ、冒頭にも実は言っていたはずなのだけど、
会見の主旨は「捏造疑惑について」であって、「STAP細胞について」ではないんだな。
逆に言えば、そういうふうに穿った見方をされても、既に逃げ道は用意してあるとも言える。
d22b3c No.1278
3bed38 No.1279
>>1275Thanks, I understood. You always aim at the target on the cross of the center of your scope after adjusting the sight.
> I cannot mount it to my SVTWhy? the scope is SVD's, which is made in Russia.
c05088 No.1280
③会見から受けた印象
通常自分の発表に対して質疑応答を受けた時に、想定していた内容についてはそれなりに答えられるように吟味してあるから
内容について多少足し引きする事はあっても頭の引き出しから答える事が出来る。
・・・んだけど、そうじゃない内容が出た時にも対応できるように、質問者の内容を真摯に受け止める用意をしていくとは思うんだよね。特にこんな状況では。
でも想定してない（と思われる）質問に対しても質問内容を書き留める事も無かったら（そのせいか質問に答えてない所もあったけど）
そもそも最初から質疑応答をそこそこやり遂げる自信があったんだなーと。
同時に、質問を聞き返す事もなかったので、あの状況でそれは凄いと思った。
賢い人なんだな、そして実はあの場ではそれなりに冷静だったのだな、と思ってる。
冒頭に涙ながらに語って、その後はしっかり自分を取り戻していつもの学会発表並にリラックスして臨んだ内容だったんじゃないかな。
途中うるうるした時も、取り乱しすぎる事なく主張仕切ってたから
だから記者からの質問も想定内におさめられるように頭の中で処理してたと思う。
もう「ここまでしか言わない（もしくは知らないから言えない）」というのが決まってないと、あの対応はできないと思う。
女子力と揶揄された質問された後の溜め（きょとん顔？）はいつもの事で、普通に質問内容→どう答えれば追及が弱まるか
>返事の音量が、はあ↑い↓、雰囲気
は、あれはもう彼女の質疑応答での無意識レベルのものだと思うので
特に「女子力がー」とか非難する所にうちはないなあ。
会見というより、彼女のいつもの学会発表がああなんじゃないかな？という印象だった。
という事でそれも含めて④の考察へ。
3bed38 No.1281
>>1280> 同時に、質問を聞き返す事もなかったので、あの状況でそれは凄いと思った。> 賢い人なんだな、そして実はあの場ではそれなりに冷静だったのだな、と思ってる。これは俺も思った。あの状況でよくきっちりスイスイと答えられるものだとも。
一度つまって時間をもらった時も、きっちり答えきっていたからね。
そういう時は大概後々揚げ足を取られる言い方に終始することが多いのだけど、
変なことは言わないように冷静に言葉を選べていた。
（あまりにすらすら答えるので、選んでいるようには見えないのがミソ）
> 無意識レベルのものだと思うので> 特に「女子力がー」とか非難する所にうちはないなあ。なるほど。つまり女子的には「天然」は無罪、「人工」は有罪ですか。
一般的に女は「天然」には甘い気もするけど、
男は「天然でも迷惑な事には変わりないんだよ！」だからね。
ただ、あれが本当に天然なのかは分からない。人工だとすると、詐欺師になれる素質はあるだろう。
c05088 No.1282
>>1268④考察
・彼女の頭の中での質疑応答はやりきっている
・「STAP細胞とSTAP幹細胞はある」！、と彼女自身は心底思っている・・・んだろうなぁ
・隣のおじさんがいい所で遮ってるのにそれを追い討ちする次の質問がないから、肝心の所（科学的な論証の追及）がぼけて、結局よくわからん事になってて、うちらには面白味がない
・同分野の研究者が質問してたらもっと疑惑が暴かれてたんじゃないかな。
・じょ・・・「女子力」は認めて貰わないと困る。
普通はあそこまではやります。やってます。（白ハンカチは外したけど）でもそれは、リケジョの割には・・・という所で通用するっていう所までもわかってる(´Д⊂ヽ
・しかしそういうの前提で女性の論文が発表されているとは思いたくない！・・という意見に同感。
・ので、この先もいい発表があったら男女関係なく冷静な目で見るようにして下さい
・本気でSTAP細胞の事を信じているであろう小保方さん、本当の真実は晴れなかった（ES細胞の混入・・・なの？）
段々書いてて変になって来たので、訂正があった時はまた後日です！
c05088 No.1284
>>1273>>1273>夏の夜に>少女が起きる（目覚める）>（けれど）彼女は遠いそうかー。
遠距離恋愛的な？
それとも一緒に寝てたけど心は遠い、みたいな？
・・・どっちにしても悲しい歌だね。
教えてくれてありがとう！
もしも
>>1237>>1238>>1239>>1248のどれかの歌の内容をふと知りたくなったら、いつでも聞いてね！：)
d22b3c No.1285
3bed38 No.1286
>>1282> ・「STAP細胞とSTAP幹細胞はある」！、と彼女自身は心底思っている・・・んだろうなぁこれはその通りだろう。
ただ、騙すには身内からというのと同じで、自分自身をそう思いこませると矛盾が無くなるからね。
完全に洗脳されている奴は、洗脳されていることすら気づけないでしょ。
はっきり言えば韓国人がこれに近いのだが、奴らは堂々と嘘をつくから日本人が騙されてしまう。
嘘つきは嘘つきだとして見ないと騙される。
嘘つきは嘘をつき慣れているから、一般人向けの「雰囲気が怪しいから嘘」というのは通用しない。
あのタイミングで会見をするとどう考えても「STAPはあったのか」が焦点になるわけであって、
その証拠を何も出さず、また他の人も成功したけど名前は言えないとか、おかしいよ。
もちろん名前が出ると当人に迷惑がかかるのは事実だけど、
科学的観点からすると、このレベルの案件ならもう巻き込まれたのは運命だと思うしかなくて、
裏取り実験をしてそれが成功していたのなら、名前出されてもしょうがない。
そもそもこの展開になるというのは見えていたはずで、
だったら先に連絡を取って了承を得ておくべきだし、
更にそもそも論、仕事として裏取りをしていたのなら、名前を出されることに反対する権利もないはず。
とにかく、理系的には展開が意味不明すぎる。
だから、小保方自身も科学的思考が出来てない、というのは感じた。
それが「女子力」だけでここまでこれるか、という点については分からないが。
> 同分野の研究者が質問してたらもっと疑惑が暴かれてたんじゃないかな。これは学会ではないので無理だ。所詮は記者会見だからね。
> （ES細胞の混入・・・なの？）多分そうだろう。
ただ、これがどういう経路だったのかを確かめるのは、今後の参考にはなったはずなんだよね。
それもやらず、「誰が悪者だ」のショーになってしまったのは、記者含めて科学を理解していないからだ。
これは松浦の言うとおり、単に「新しい説」が見つかったのだから、
これからみんなで確かめよう、という事でしかなかったはずなのだが。
いずれにしても、まだ不確実な段階から騒ぎすぎたんだよ。
e544bb No.1287
>>1279There is a Russian importer a few hours away from me who sells everything that isn't banned for import here, and one of the things they sell are the scopes that go onto SVD with an easy to install mounting plate.
Unfortunately the SVT does not have enough space for the plate. People do put the SVD style scopes onto SKS and Mosin-Nagant with relative ease.
3bed38 No.1301
Next Thread
>>>/jpck/219Next Thread
>>>/jpck/219Next Thread
>>>/jpck/219次スレ
>>>/jpck/219次スレ
>>>/jpck/219次スレ
>>>/jpck/219We are running a board group. Now she is ready to get this "random talk thread" in her board. We'll make this thread in turn.
c05088 No.1311
>>1277>小保方自身はSTAP細胞があることに微塵も疑問を持っていない。そういう印象は受けた。ほんとそうだよね。
自身の再現実験は200回以上（だったっけ？）成功している
・・・と思い込んでて（？）、嘘をついている事を取り繕う言い訳的なものじゃなく
彼女による彼女の中の確固たる「客観的証拠」（←提示はしない）を元に
「捏造疑惑」は、単なる些細なデータの取り違えだっただけで、「STAP細胞自体はある！」という事を主張するだけの内容になったのかと。
>>1264で、主に小保方さんだけを分析する見方をしてたから
>当事者間で意識がずれているには全く考えが及んでなかったよ・・orz
確かにそういう各者のそもそものズレがあったらどこの着地点も曖昧で終わってしまうね。
結局誰も（記者サイド、研究者サイド等）が消化不良な会見、という印象はここからきてるんだろうね。
>>1267記者さん達のそういうのは全く気付いてなかったなー。
隣のおじさんが、小保方さんが動揺すると女性記者を指名するという傾向に気付いただけで。
自分は森を見ずに木を見ていたので、その観点は凄い。
>「印象工作」なら相当成功同感。
①の他人にマイナス印象を与えない外見のチョイスも含めて。
ぽやっと女子の印象を残しながらも、変に取り繕わずにきちんと言いたいことだけは言い切ってる。それが「いい対応」に繋がってると思う。
>同じように実験していた側からすると、例えばあの写真はいつのだと聞かれてスイスイ答えられるのはちょっと怪しい自分は基礎系の実験は実習でしかしてないから、超膨大なデータ（個々の特徴のない）を引き出す事がどれだけ難しいかは実感がないんだよね。
経験者から見るとやっぱり怪しい感じなのか・・・
3bed38 No.1313
>>1311>隣のおじさんが、小保方さんが動揺すると女性記者を指名するという傾向に気付いただけで。全く気づかなかったぜwwwww
やっぱ女は見てるとこが違うなーwwwww
そして隣のおじさんは細やかな気遣いをしていたわけだ。
> 超膨大なデータ（個々の特徴のない）を引き出す事がどれだけ難しいかは実感がないんだよね。実験を毎日していて、当然毎日写真を撮っていて、それが何月何日と即座に分かるか？ということだよ。
それは完全に日常なんだよ。
例えば、味噌汁を毎朝飲んでいて、毎朝写真を撮っていて、さて1000枚あります。
これは何月何日の味噌汁ですか？と同じ。
年に1回の雑煮なら1月1日だと分かる。これは日付に関連付いているから。
ただ、例えばとーちゃんが奮発して「かに雑炊」だった日があったとして、聞かれたらどう？
「かに雑炊」があったことは覚えているよ。だけど日付は無理でしょ。
実験に成功した日があって、それが何月頃かは分かるけど、何月何日とピタリはかなり無理。
それこそノートを確認しないと無理。（とはいえ、あの状況なら完全に予習しているはずではあるのだが）
c05088 No.1314
>>1281>あの状況でよくきっちりスイスイと答えられるものだだよね。
だから町村さんとかが「可愛そうに」と思ってしまったのは、逆にきちんと彼女のそういう能力までは評価していないからこその発言でもあるかも・・(;-∀-)
>女子的には「天然」は無罪、「人工」は有罪それはその通りだよー。悪気はないんだから。
でも天然で間違いが起こって自分達まで社会的責任を追及されたら、同じように
「迷惑な事には変わりないんだよ！」
にはなるよね。働き出したら本当にそうだよね。
>>1286>嘘つきは嘘つきだとして見ないと騙される。前提として「この人・・嘘つき？」って怪しく思ってないと、確かに騙されるかもだね・・
しかもある程度ネームバリューがついてくるとなおさら疑えなくなってくるしね。
（てか韓国人の例がここで・・・(;-∀-)）
>他の人も成功したけど名前は言えないこれはそう思った。実験に成功した自負があるなら、迷惑云々じゃなくて「私の出番でしょうか？」ぐらいのもんだと思う。
・・・いい加減な再現実験レベルで「いいよ、私も成功した事にしといて」的な魑魅魍魎的な人だった可能性もあるけど
どっちにしろそれはデータの信憑性に対して＋には決してならないんだから
むしろその話題は出す必要がないよね。
>多分ES細胞の混入>れがどういう経路だったのかを確かめるのは、今後の参考にはなったはずそこ以下の意見、本当に同感！
発表が捏造かどうかは確かに、それを追う研究者達の徒労が無駄に終わるかのスタートだから
はっきりさせるべきではあるけど
その発表の有意性、誤っている点、何故、どこが誤っているのかという追実験が新しい理論を生む事もあるのに
それをやる暇もなく「事実無根！」という結論だけを求める状況になってしまったから
非常にもったいない事もしていると思う。新事実をみつける機会も同時に失ったかもしれないね。
本当に。優秀な方は自殺してしまうし。。
不幸な事しかおきなかったね。
>>1065の、「なんの実りもない騒ぎになってしまった」
これに尽きるね・・・
c05088 No.1315
c05088 No.1316
>>1313いやいや、あれだけの中でいきなり女性記者から始まった時点で
「おじさん・・演者を気にかけてる座長と同じような行動。」と思ったよ。
その時点で「さすが理研は小保方さんを守ろうとしてるなー」とも思った。
途中からその目論見が外れて、辛口な女性記者に突っ込んだ質問を受ける羽目になってたけど。
>「かに雑炊」があったことは覚えているけど日付は無理なるほどー。確かにそうだね。
うちらの場合は
「○○さんとこの味噌汁」「△△さんの味噌汁」を集めるような感じだからなー。
ちなみに小保方さんの実験ノートには驚いたよ。
3bed38 No.1317
>>1314あの会見を見る限り、小保方は馬鹿ではない。というか、頭のキレ自体はいい。
いうべき事、かわすべき事を完全に峻別し、即座に対応している。
これはなかなか出来ることではない。
プレゼンターとしての才能はかなりある。
ただ、科学的思考をしているのなら、
どう考えても「客観的証拠を出せ」にしかならないというのは分かるはず。
これをガン無視して、「きょとん」みたいな感じで済ませられるのは恐れ入った。
この点からは、これまでもこれで済んできた、或いは済ませてきたのだとも分かる。
これは科学者としては本当にあり得ないからね。
> むしろその話題は出す必要がないよね。これはその通り。
追実験して成功したのに公表できないのなら、そもそもやる意味がないからね。
委託するにしても、当然結果を公表する前提で委託するはず。そうでないと意味無いんだから。
だから、あれは多分鳩山の「腹案がある」と同じで、まるっきりの嘘だと思うよ。
それをさらっと言えるところが、「希代の詐欺師だ」といわれる所以だよ。
ただ、ここら辺のちぐはぐさを文系のアホ共が見抜けないからどうしようもない。
あれは人材の使い方を間違えている。
小保方は成果を発表するのは多分上手いんだよ。(仮にそれが他人の成果であっても)
今回はどうしようもなく根拠がなかったから木っ端微塵に粉砕されたけど、
1の成果を10としてプレゼンする能力はある。
会見が完全に空回りだったからバッシングされたけど、
仮に俺が要求した「半年の内にもう一度成功させるから、これまで通り予算を付けてくれ」と
あの感じでいわれたら、多分文句をいう人も居なかったと思うよ。
あまりに堂々と正統な要求をされたら、それを詐欺だと見抜いて却下するのはなかなか難しい。
理研の尻尾切りもどうかとも思ったが、恐らくは内部でも問題視している奴が既に居たんじゃないかな。
あの「根拠も示さないくせに堂々としている」のはかなり浮くだろうから。
だから小保方は科学者に成るべきではなかった。
仮に広告代理店みたいなプレゼン勝負のところなら、大活躍していると思うよ。
そしておそらく、その能力でこれまで渡って来れたんだと思う。
3bed38 No.1318
>>1316これ実験ノートか。
しかし実験ノートなんてこんなものではあるのだけど。
（他人に見せる前提ではない）
> いきなり女性記者から始まった時点で女性記者から始まったことは覚えているが、
この言い方だと、それ以前に君は既に男女比率をざっくり確認した上で、
「女性からスタートですか、、、
エロ親父め」と見ていたということか。
ここら辺は女性目線だと思うよ。
そもそも、科学的質問に質問者の性別は関係ないし。
というか、はっきりいえば、これを気にしているのは君がリケジョだからだ。
マイノリティーはどうしても不当な扱いを受けることが増えるから、
そういう可能性がある時には気になってしまうものだ。
（気にすること自体は悪いことではない）
「人種差別だ」と喚いている大半のケースはこれに該当する。
ちょっと話が脱線するが、逆にいえば、
相手が何を気にしているかで相手の立ち位置を推測できる。
ハゲだからこそハゲといわれたら反応するみたいなものだ。
c05088 No.1321
>>1317>プレゼンターとしての才能はかなりあるうん。プレゼン能力はとても高いよね。
ああいう場でとにかく冷静になれる時点で素晴らしいと思う。
消化不良になってしまったのは質疑応答との絡みのせいなだけで、致命的なボロは出してないもの。
>「客観的証拠を出せ」をガン無視これはもう元々用意してもいなかったよね。
>>1274 にも書いたけど、通常論者なら用意しておく筈。記者相手にそれは必要ないと判断したんだと思ったよ。（もしくは元々持ってなかった・・・？）
「きょとん顔で済ませば大丈夫！」と思っていたかどうかはわからないや。
そんなの絶対に通用しないもん・・そしてそういう経験は学生じゃなくなった時にさらに痛感すると思う。
質問を自分の中で消化して回答するまでの個人の癖なんじゃないかな？と思ってる。
ここはうちら平行線だね(+_+)
でも話題として出せない筈の「再現実験に成功した人」の話題が全くの嘘なのを自覚しながら発言していたのなら
きょとん顔攻撃ぐらいは武器にしてるだろうね・・・
>成果を発表するのは多分上手いうん。
>>1282 にも書いたけど、彼女は自分なりの質疑応答をやりきってると思うよ。
「科学者として～」「再生医療の未来は～」という質問の根底にある、今回の問題の責任は重いよ色んな意味で
という追及に対して、明確な自分の致命的な非は認めず（何故なら彼女の中でSTAP細胞は存在しているのもあるし？）
「些細な間違いをしてしまった」→「もしも『科学者』として今後も機会を与えて貰えるのなら～・・・（涙声）」で、さらなる追及を逃れる事が完璧に出来てた。要は
>おそらく、その能力でこれまで渡って来れた>仮に俺が「半年の内にもう一度成功させるからこれまで通り予算を付けてくれ」と>あの感じでいわれたら、多分文句をいう人も居なかったと思うと同じで、結局そういう畳み掛ける質問を避ける事ができてたし、彼女のシナリオ通りではあったと思う。
それは相手を読んでないとできないよね。
それでも追及してくる人がいたら、違う対応が必要だもの。
c05088 No.1322
>>1318>>1318>女の子は誰でもプリンセス>だから男の子は女の子に優しくしないといけない>女の子はかわいいんだもん
>実験ノートなんてこんなもの>アナタの実験ノートを見てみたい・・|ΦдΦ*)ｼﾞｰ・・でもこんな事、さすがに書いた事かなくない？(*ﾉωﾉ)
しかもこれを理研に提出って・・
ちょっとポエミーな人だったのかな？
>エロ親父めとまでは思ってないけど、質疑応答の最初の質問者って、未熟者（や、ああいう場面での）演者には割と重要かなって・・(*TДT)
超厳しい先生に最初にやり込められるともうその後は頭真っ白でダメになる身としては、座長（おじさん）は彼女を気にかけてたな、思ったよ。
（デビュー戦で超有名な先生にしょっぱながっついた質問をされてパニックになり
「・・という解釈でした。せ、先生だったらどうします？」と返して会場の爆笑をかっさらった経験が・・。で、その場で座長に慰められたり、「君、あれはなかなか言えないよ」みたいに知らん人に言われたりでもう自分ダメだろ思った経験が・・orz）
だからあの場でおじさんは、しょっぱな小保方さんに厳しすぎる質問を投げかけそうではない人を選んだのかな？と思ったんだよね。
>相手が何を気にしているかで相手の立ち位置を推測そっか。そだね。
でも「違うってば」と否定してる事も「気にしてる」事になるなら逆効果って事だね・・( ﾟДﾟ)
c05088 No.1323
>>1318>ハゲだからこそハゲといわれたら反応するみたいなものてか「ハゲ」ってそもそもなんか字面が悪いよね。
鼻毛よりもよっぽど本人に責任はないし、そんなので人の真価は問われないのにねえ。
・・でも本人達が気にしてる事が多いっぽいから・・
笑いにできない状況はわかる・・
なんかその例、わかりやすかったよ。
3bed38 No.1324
>>1321>ああいう場でとにかく冷静になれる時点で素晴らしいと思う。これは本当にすごいことだよね。
> ここはうちら平行線だね(+_+)こちらは平行線のつもりはないので何か見落としているのだと思うのだが、よく分からない。
具体的に言ってくれると助かる。
> しかもこれを理研に提出って・・元々提出用ではないからね。落書きをしていただけだよ。
人によるけどあり得る範囲だよ。
> 質疑応答の最初の質問者って、未熟者（や、ああいう場面での）演者には割と重要かなってこれはあるね。勢いに乗せてやろう、って奴ね。
しかしこれも顔見て分かるわけでなし、女なら優しいわけでもなし。
>>1323どうして鼻毛が好きなんですかねえ、、、
c05088 No.1326
>>1324うーんと
>>1317 で
>「客観的証拠を出せ」をガン無視して、「きょとん」みたいな感じで済ませられるのは恐れ入った。>この点からは、これまでもこれで済んできた、或いは済ませてきたっていう部分。
彼女がいつも「きょとん顔」でやり過ごそうとしてたかどうか（は本人にしかわからないけど）を
そんな事で追及の手を免れる事はできないだろうから
「はあい」も単なる個人の癖というか、質問を消化するまでの溜めの表情なだけなんじゃないかなー？と自分は思ってるって事だよ。
もしかしたらこっちが
>>1317の解釈を間違ってるのかもだけど(*_*;
こっちも
>>1280が誤字てるのをそのままにしててごめん。
は、鼻毛の毛自体を愛してるわけじゃないよ！(o_ _)ﾉ彡☆ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ
鼻毛が出てるだけで「ガーン」ってなってた思春期に比べたら、今は大人になったなーって
ターニングポイントとして感じてるんだよね(*^Д^)ゞ
男ん人って、忙しくなると鼻毛が出てから切るっぽいんだな、と。
3bed38 No.1327
>>1326> そんな事で追及の手を免れる事はできないだろうからこれを理解しているのなら、何故この内容の会見なのか、疑問にならないか？
彼女はあの内容で問題ないと思っているから、あの会見を開いた。
そこには彼女の中ではなんの問題も感じてないんだよ。
だからあの態度になる。
君は自分の常識を彼女に当てはめようとしていないか？
常識的には
> そんな事で追及の手を免れる事はできないだろうからこれは当たり前だ。しかし彼女の取っている行動はそれと矛盾する。
彼女が何者なのかは、全て彼女から読みとれた情報で判断しないといけない。
以下参考:
> 通常：「君の考え方は、おかしい」> 邪気眼：「君の考え方は、君が○○に立っているとすると、正しい」> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/177-179 c05088 No.1328
>>1327確かにっ！
自分の経験則を元にしてるよ・・・
だから
本来ならこれじゃあダメなんだけど、そもそも相手が記者達だったから、言い方が悪いけど
>>1274に書いたように
「STAPはある」と思い込んでるし、冒頭の発表概要で十分、要は
>はなから同じ分野にいない記者さん達には必要ないと最初から（？）判断してたんだろうな、とか
>>1321の
>「些細な間違いをしてしまった」→「もしも『科学者』として今後も機会を与えて貰えるのなら～・・・（涙声）」で>さらなる追及を逃れる事が完璧に出来てた>結局そういう畳み掛ける質問を避ける事ができてたし、彼女のシナリオ通りではあったと思ったよ。
これが山中先生だったらぐうの音も出ないデータを提示してたとは思う。
でも彼女はそれを必要ないと判断した。そこにはそういう「素人に何いっても」位の気持ちがあったのかな？と思ったのは書いた通りで。
> 邪気眼：「君の考え方は、君が○○に立っているとすると、正しい」これは確かにその通りだよね。
でもその逆も然りだと思うんだー。
自分は逆にセーブしないと「そこまで説明しなくても」な所まで時間をかけて説明してクライアントと一緒に理解していきたいタイプでね。
でも「そこまでしても時間の無駄、どーせ言ってもほぼ理解して貰えてないからさっさと切り上げろ」と言われる事もあって・・(*_*;
だから結局そのふり幅で彼女を見てる気もする・・（どうせ専門外の人に言ったって理解されないんだから、的な。「彼女もあっち側の人なんだろな」みたいな）
>彼女が何者なのかは、全て彼女から読みとれた情報で判断しないといけない。ほんとだね。
きっとそういう「あーそっちの人か」と思いつつも、それでも辛酸を舐めてきた事はあっただろう、みたいな不必要な同情心も付け加えて書き込んでたと思う。そう立ち返るとめっちゃ不毛な事を書き込んでたね・・
「ああいうの、超迷惑！」↓と怒ってた
>>1069人達のほうがちゃんと彼女を冷静に見れてたんだろうね。
・・・なんか、そもそもの立ち位置が間違ってたね。話しに付き合ってくれたのに、かたじけないよ・・
c05088 No.1329
>>1327そーいえばこの頃から4chan/int/で遊んでたけど、今より時間が無かったし日本語スレも殆ど覗いてなくて(；´Д`）
（だからなんかオーストラリア君のかっぱ寿司デートは鮮明に覚えてる）
後からむにゃむにゃと色々と聞く事は多々あったけど(汗)
こういう具体的なのって全然感知してなかったなぁ・・
皆大変だったんだね・・・。
3bed38 No.1330
>>1328> そこにはそういう「素人に何いっても」位の気持ちがあったのかな？と思ったのは書いた通りで。ちなみにこの可能性は否定できない。
ただ、これはこれでふざけた話だと思うけどね。
相手も分からなくなれば聞いてこないんだから、相手に聞かれる範囲は答えるべきだよ。「STAP」の会見なら。
ただ、会見自体の主旨が「捏造ではない」なので、そこからしてずれているんだが。
> そこまでしても時間の無駄、どーせ言ってもほぼ理解して貰えてないからさっさと切り上げろこれは多分言いすぎているんだよ。
相手が分かる範囲なら説明した方がいいし、ちんぷんかんぷんなら相手にとっても時間の無駄だからね。
話を戻すと、
> 結局そういう畳み掛ける質問を避ける事ができてたし、彼女のシナリオ通りではあったこれは本当にそうで、これ自体は本当に恐るべき能力だよ。
これがあったらこれまでもやって来れてそうだと思わないかい？
日本全体を巻き込んだ騒動でも「味方」が大量に出たのに。
3bed38 No.1331
>>1329あれはツインテ君に向けた文ね。
平気で嘘をつく奴に対しては、それを見分ける能力がないとどうにもならない。
実名やハンドルネーム制ならゴミはそれなりに淘汰されるけど、匿名掲示板だと本当にひどいからね。
まあ楽しんでみればいい。
c05088 No.1332
>>1330そだよね。本来ならふざけた話だと思うよ。
これは会見だから、ってレベルで本来は相手のレベルを勝手に判断すべきじゃないよね。
相手（不特定多数）に対する誠意として相手がちんぷんかんぷんでも必要なデータと質問へのメモ用紙位は用意しておくべきだと思うし
これを見ているであろう他の研究者達への学会以外での弁明の機会でもあるんだから
だから「実証データを出せば済むんだよ」って話だよね。
でも
>会見自体の主旨が「捏造ではない」なので、そこからしてずれているがその通りでそれだけの観点を重視していたのなら
>>1277みたく
>小保方サイドが計算ずくだったのも否めないと思う。
>これは多分言いすぎているそうだと思う・・逆にこれって相手の考え方にも合致してるし。
聞かれたら答える、聞いてくる人だから答える。その根拠まで述べる、みたいな。
だから「新人の割に指名が多いけど、でもそれって細かい人ばっかりになっちゃって、お前大丈夫かよ？」とはよく言われる・・orz
で、聞いてきたから答えてたら逆にうぜーみたいなの雰囲気をを途中で出してきた人には出禁にされた事もありまする。。orz
叱られるのは忙しいのに一つの案件に時間を取りすぎてしまう所もあるから。（落ちこぼれ(；_；*）
でもいいの。
細かい人は色々勉強させてくれるし、本心から一緒に協力してくれるし、熱心だから。
って話がずれた。
>彼女のシナリオ通り>これがあったらこれまでもやって来れてそうだと思わない?門外の人にはそうだったのかも？（ただ、基礎系の人にどれ位そういう、「そこまでは吟味しない」人とのディスカッションの機会があるのかはわからない。広報部門としては100％通用してたとは思う）とは思う。
（情報を求める人達の大半が「そっちの人」でもOkだった、とか。）
でも同じ分野の人に対してそうだったかはわからないや。
論文自体がしっかりしてればどんな対応だってその信憑性への要素はほぼ意味をなさなくなるよね。
彼女のああいうのが科学的態度を超えてまかり通ってきたのではないか？という見地に立つと
その先にあるのは「理研（の男？）やばいやん」って事になっちゃうとも思うよ。
c05088 No.1334
>>1331うん。
ツインテ君（ちゃん？）はお正月あたりに忙しいって仰ってたよね。
体調は大丈夫かなー？（絡みもほぼなかったのに馴れ馴れしくて申し訳ないけど…o(;-_-;)oﾄﾞｷﾄﾞｷ）
管理人ちゃんは覚えてないと思うけど、私はあなた（であろう人と）と昔ね、絡んだ事があるん。
その時に、自演をしている人の事はまるで見抜けないし疑った事もないけど
誰かの意見に賛同したら、それを「自演」って言われた（複数回）のが嫌すぎる(；ー；)ゞ
って言った事があるんよ。自分が嫌な思いをする以上に、自分の賛同意見を自演と思われる事で、元の意見の価値も下げて、その人の足をひっぱってしまってるんじゃないかって。
（もしかしたらその時一緒にいた人はツインテさんかも？）
本当は恐らくあなたに「酔ってるのかよっ！？」って言われた事もあるけどなっ(*^^)ノЦ
だからここに書き込むようになってから4ちゃんには書き込まなくなったよ。
馬鹿だから複数に書き込むキャパを超えてるのもあるんだけど。・・（;´▽｀A``
なんか二足のわらじを履けないタイプでもあって。
だからあっちを楽しもうとも、怖くて今は出来ないや。
本当はそんなの気にせずに自由に活用すればいいんだろうけど、そこまで慣れてないんだ・・
いつか言おうと思ってたけど
今のうちにお知らせしとくよ。
3bed38 No.1335
>>1332> >小保方サイドが計算ずく> だったのも否めないと思う。これはその通り。だから「詐欺師」と呼ぶ人も出てくる。
> 聞いてきたから答えてたら逆にうぜーみたいなの雰囲気をを途中で出してきた人には出禁にされた事もありまする。これは対応を見ていたんだと思うよ。
基本的に上は忙しいから、相手の時間を考えて対応してくれないと困る場合は多い。それが出来る人かどうか。
> その先にあるのは「理研（の男？）やばいやん」って事になっちゃうとも思うよ。これはその通りだと思うよ。ただ、これは理研に限った話ではなく、大学という物はすべてそうだ。
大学の研究室って、基本的に各研究室がトップでしょ。
だから他研究室からすると、「なんだかすごそうだな」が多い。
他人の研究内容まで吟味しろというのは、素人は出来ると思っているけど、これは無理だ。
自信満々で言われたら、「そうなのか」としか見えないよ。
ただそれが嘘かどうかは「学会」で分かる。そこはしのぎを削る場所だからね。
そして今回はそうなった、というだけの話だろう。
さすがにここまでアレだとこれまでも何らかの兆候はあったはずだけど、
本来それを見つけるべき人（自殺したけど）とグルになってたら、他からはどうにもならないよ。
そこを監督するのは当然さらに上の仕事だけど、出来る人は居ないと思うよ。
ちょっと脱線するけど、中国流の投資法がこれだよね。
どうせ分からないから、「人」を見ろ、という話。
アメリカ流は「事業内容」を徹底的に説明させて、それを吟味する。
だからバフェット曰く「分からないものには手を出さない」になる。
ただし、本当に先見性がある場合、自分でもその価値を見つけられない場合がある。
これはアメリカ流では「諦めろ」となるが、中国流は違っていて、
「どうせ分からないのだから、『事業内容』ではなく、『人』を見ろ」ということになっているらしい。
その人が事業をやっていけるタイプの人かどうかを見る。
内容はとりあえずいい。そいつがそう言うのならそうだろう、で行く。
そこまで「人」を見る自信がある、ということでもあるけど。
ITの世界では多いけど、FaceBookにしてもtwitterにしても、最初のアイデアとしては、技術的には何ら難しくはない。
もちろんそれを大規模で行うと色々問題があるけど、それは後の話。
最初のとっかかりは、ただのアイデアで、しかもそれを聞いても自分にも有効性が分かるかどうかは疑わしい。
これをどう育てるか、ということ。
研究もそうで、自分の分野以外は「すごそう」としか分からないから、
新しい研究所を作るのなら、本当のトップを連れてきて、その人に選んで貰うしかない。
今回、笹井さんがそれで、結果的には人選を誤ったことになる。
「人」で選んでみたのか、或いは「研究内容」が素晴らしかったのかは分からないが、多分後者はない。
STAP自体はとんでもないものだから、片鱗でも見せていたら、必ず噂になる。
となると、「STAPを作ろうとしているけど、一回も成功したことはありません」で応募して通ったのだろう。
ただまあ、あれだけのプレゼン能力があれば、やっぱり騙されると思うよ。
そもそも、研究自体は「失敗しかしていませんが」は別に問題ではないし。
（応募には不利にならない。
他案件も成功したことがないから野良状態なのであって、一度でも成功していればどこかしら研究室が立つだろうから）
3bed38 No.1336
>>1334>私はあなた（であろう人と）と昔ね、絡んだ事があるん。思うのは勝手だが、多分それは俺じゃない。
俺の書き込みは他の連中が思っているよりも驚くほど少ない。
そもそも「認定行為」自体は意味がないから、俺はそんなにやらない。
（分かっていても投稿しない。そもそも手前の武器の精度は見せるべきものではない。）
「自演」と言われるのは、「自演」でしか賛成がなさそうな意見に対して、やけに良いタイミングで賛成するからだ。
もちろんそれ以上に出来もしない「認定」をしまくっている馬鹿が居るからどうしようもないんだが。
匿名掲示板は遠慮しないところだから、あり得ない意見にあり得ないタイミングで賛成が付くことはない。
だから、本当に自演かどうかはさておき、
このタイミングで賛成したら、「自演」といわれるかどうかは見極めが付くようになる。
その意味では、どうでも良いタイミングで「自演乙」と言っている奴も、全く見えていないんだなというのは見えるようになる。
また、「自演乙」といわれても仕方ないタイミングで言われたのなら、（「自演乙」認定自体が妥当だったのなら）
それが自演でないのなら、君はトンデモな意見にあり得ないタイミングで賛成したというだけの話だ。
ただしこれは一般論で、炎上中なら色々駆け引きがあったりするから、何とも言えないがね。
まあそれも含めて楽しむしかないね。
c05088 No.1337
>>1336明日仮休みやっけ頑張ってたけど
もうねむねむだー・・・
そっか、違ったのかー。。（◞‸◟）
「酔ってるのかよ？」って言われた時はね「お前中立か？」と言われて
多分あれ、管理人ちゃんだったと思ってたや。
で、なっしさん（ここに来てくれた）に「よく飲んでるな」って言ってるのも見た事もある・・・（;´▽｀A``
あれも違う人だったんだろかー？
>君はトンデモな意見にあり得ないタイミングで賛成したというだけorz・・そっか・・・だよね。
フラ語云々の時もそういうのがあって、自演コメントの中に抽出されて
「それは問題ない」って言って貰った時があって「ああ、わかってくれる人もいるんだな」「でもなんでこんなにモヤモヤしなきゃなんだ」って思ってた。
だからID付きのこうい板の良さが早く広まってくれればなーって心から思うよ。
3bed38 No.1338
>>1337> 「お前中立か？」> 「よく飲んでるな」いやこれらは俺っぽい。少なくとも言った覚えはある。
> だからID付きのこうい板の良さが早く広まってくれればなーって心から思うよ。2chでは結論がでている。ID付きじゃないと駄目だ、という人が大半。
c05088 No.1339
>>1338じゃあやっぱ昔から絡んでるっちゃね！
ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ
なっしさんは来てくれてたけど誰もコッメンとしてなかったから返せなかったさ。
もう三時・・さすがにやばい。
遅くまでごめん。ありがとね。おやすみ～（´д｀）
c05088 No.1344
>>1335>>1335>これは対応を見ていた肝に銘じまする・・( ´；ω：`)σ"
>ちょっと脱線するけど、中国流の投資法なるほどなるほど。
そういう投資法云々は知らないけれど、その例はわかりやすいね。
笹井さんの「自分自身の人を見る目」と、「実際のその人」、この両方で躓いてしまった結果なのかもだね・・
だからこそ、そして責任感もあったからこそ、彼女よりも憔悴しきって自分を責めたのかもしれないね。
個人的にはハーバード大のバカンティ教授の行方も気になるや。今は調査中みたいだけど。
3bed38 No.1345
>>1344投資だからね。結果論としては間違いだったわけだけど、やっぱり難しいよ。
今回の顛末を見る限り、小保方を前にすれば、騙される人の方が圧倒的に多いだろう。
とはいえ、それは単純に「投資先の一つを間違えた」だけなのだから、自殺は責めすぎ。
投資なんだから、外れもある、位で行かないと無理だよ。
c05088 No.1347
>>1345>>1345うん。だからほんと、最初に大々的に宣伝されすぎてしまったのも敗因の一つだよね。。。
ひっそりとしてたら、論文が一つリジェクトされた、で終わっただろうにね。。（まあとはいえ気を病むだろうけど）
>投資なんだから、外れもある、位でそ、そだね。
なんかそれ、心につきささりました。。
・・・しょ、精進致します・・
3bed38 No.1353
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